2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: контр пример (несобственные интегралы)
Сообщение12.04.2016, 23:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань

(spoiler)

Ну просто возьмите нулевую функцию и "попортите" её узкими высокими пиками. Например, высотой 1. Или даже неограниченно возрастающей высоты!

 Профиль  
                  
 
 Re: контр пример (несобственные интегралы)
Сообщение12.04.2016, 23:22 


19/05/14
87
тогда соединим линейно точку в 1 и какую нибудь точку $x_0$, где $y(x_0)=0$ и получим непрерывную функцию

-- 12.04.2016, 23:39 --

provincialka
А интеграл соответствующий сойдется?

 Профиль  
                  
 
 Re: контр пример (несобственные интегралы)
Сообщение12.04.2016, 23:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Что значит "соединим линейно"? Одним отрезком тут не обойдёшься.
Grand.Master в сообщении #1114523 писал(а):
А интеграл соответствующий сойдется?

С одним отрезком? Сойдётся, но он не удовлетворяет условию, так как начиная с некоторого места функция равна 0 (если я правильно поняла ваше описание).

Нужна "импульсная" функция с тоненькими-претоненькими пиками.

 Профиль  
                  
 
 Re: контр пример (несобственные интегралы)
Сообщение12.04.2016, 23:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Grand.Master, если Вам недостаточно уже сделанных подсказок, то для таких задач Вы еще не созрели. По Вашим ответам видно, что Вам даже лень думать, лишь бы написать первое что придет в голову.

 Профиль  
                  
 
 Re: контр пример (несобственные интегралы)
Сообщение12.04.2016, 23:59 


19/05/14
87
demolishka
Ладно, не созрел так не созрел...
В любом случае, спасибо за помощь...

 Профиль  
                  
 
 Re: контр пример (несобственные интегралы)
Сообщение13.04.2016, 00:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Grand.Master
Хм... а что в моей подсказке непонятно? Мне кажется, я уже практически ответ вам дала... надо только над шириной "пиков" поколдовать...

 Профиль  
                  
 
 Re: контр пример (несобственные интегралы)
Сообщение13.04.2016, 00:17 


19/05/14
87
provincialka
не, все понятно.. я разобрался с тем, что вы написали, спасибо.)

 Профиль  
                  
 
 Re: контр пример (несобственные интегралы)
Сообщение13.04.2016, 00:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Grand.Master
Ну и как вы подобрали ширину пиков?

 Профиль  
                  
 
 Re: контр пример (несобственные интегралы)
Сообщение13.04.2016, 20:11 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Есть хорошее правило для построения всяческих примеров-контрпримеров функций: проще всего построить кусочно-заданную функцию. В частности, здесь прекрасно подойдет непрерывная кусочно-линейная. Задайте, скажем, такую функцию: возле каждого целого значения аргумента ее график имеет вид равнобедренного треугольника с основанием меньше единицы и высотой не меньше единицы, а на значениях аргумента между двумя соседними треугольниками функция пусть будет равна нулю. Тогда ваш интеграл для этой функции будет равен сумме площадей всех треугольников. Подберите такие значения параметров этих треугольников (основания и высоты), чтобы сумма эта существовала и была равна, ну например, единице. Затем взгляните на построенную функцию и убедитесь, что интеграл ее сходится, а предела на бесконечности нет. По построению. И будет вам счастье.

Справитесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: контр пример (несобственные интегралы)
Сообщение13.04.2016, 23:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Грубо говоря, нужна последовательность "пиков" одинаковой высоты, через одинаковые промежутки, но все более узких, чтобы полная площадь под ними была конечной.

 Профиль  
                  
 
 Re: контр пример (несобственные интегралы)
Сообщение14.04.2016, 00:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Там, где есть пример с пиками, обычно есть пример с синусом. Например, посмотрите на функцию $\frac{1}{1+x^{100}\sin x}$.

Я не имею права говорить ответ, поэтому конкретно этот пример не подходит (почему? Упражнение). Но его легко исправить.

 Профиль  
                  
 
 Re: контр пример (несобственные интегралы)
Сообщение15.04.2016, 18:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

g______d в сообщении #1114862 писал(а):
Например, посмотрите на функцию $\frac{1}{1+x^{100}\sin x}$

Вредно на неё смотреть -- глаза ослепнут. Уж слишком блистательно она не соответствует теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: контр пример (несобственные интегралы)
Сообщение15.04.2016, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
ewert в сообщении #1115384 писал(а):
Уж слишком блистательно она не соответствует теме.


В смысле? Вы не согласны с "легко исправить"?

 Профиль  
                  
 
 Re: контр пример (несобственные интегралы)
Сообщение15.04.2016, 19:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

g______d в сообщении #1115397 писал(а):
Вы не согласны с "легко исправить"?

Легко было исправить мой пример (впрочем, там и исправления особо так не требовалось, разве что в сугубо стилистических целях -- избавиться от доопределений по непрерывности). Ваш же совершено непонятно, в какую сторону исправлять. Он ведь не просто расходится, но расходится бесконечное к-во раз. Не говоря уж о знакопеременности.

 Профиль  
                  
 
 Re: контр пример (несобственные интегралы)
Сообщение15.04.2016, 19:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
ewert в сообщении #1115404 писал(а):
Ваш же совершено непонятно, в какую сторону исправлять. Он ведь не просто расходится, но расходится бесконечное к-во раз.


Ну, для примера важны пики, которые в противофазе этим расходимостям. Поэтому расходимости можно просто убрать, например, возведя синус в квадрат.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group