Электрика. Возможно ли такое устройство для экономии энергии

[valerik88]

Предлагают какую-то штуку для экономия энергии.
Нутром чую, что это лажа, но обосновать не могу. Может кто сможет обосновать, почему прибор - лажа?



Принцип действия описан следующим образом:

"Каждый блок системы представляет собой мощный химический источник свободных электронов, которые подаются в электрическую сеть потребителя при помощи соединительного медного кабеля, что приводит к увеличению концентрацию свободных электронов во всех проводниках электрической сети."

"Энергосберегающая система «NRG” предназначена для уменьшения потерь в электрической сети любого потребителя электроэнергии, а, следовательно, уменьшения активной потребляемой мощности и платежей за электроэнергию. Основной принцип действия системы – это насыщение электрической сети потребителя дополнительными свободными электронами, что увеличивает электропроводность и снижает сопротивление всех проводников в сети. Под сетью потребителя подразумевается вся электрическая цепь, расположенная после понижающего трансформатора, который является гальванической развязкой, препятствующей утечке электронов во внешнюю электрическую сеть."

Полное описание можно скачать здесь

Выглядит эта штука как-то так

[profrotter]

Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Механика и Техника»
Причина переноса: в подходящий раздел.

[DimaM]

По ссылке замечательно:

"Но основной причиной снижения электропроводности и увеличения сопротивления проводников в сети является потеря проводниками электронов проводимости. Во всех местах электрической сети потребителя, где температура проводников достигает критических значений (лампы накаливания, нагревательные элементы и т.п.) или присутствует искрообразование (реле, выключатели и т.п.) имеет место эмиссия электронов из проводников в окружающее пространство, что со временем ведет к уменьшению концентрации свободных электронов в сети потребителя."

Для первоапрельской заметки хорошо.

[AnatolyBa]

(Оффтоп)

Они, кажется, хотят это продавать. Ужас какой-то.

[Xey]

Если электроцепь потребителя не заземлена, а такие существуют, то ее можно зарядить относительно земли примерно до киловольта ( сколько держит изоляция).
Вопрос тут в том, изменится ли удельное сопротивление проводника, если его зарядить отрицательно ?
Авторы утверждают, что оно станет меньше.

[Mihaylo]

Трансформатор действительно является гальванической развязкой, но опять же это абсолютно не означает, что он останавливает "утечку электронов во внешнюю цепь". Это означает немного другие вещи. Вообще говоря, остановить утечку электронов невозможно иными способами кроме как прервать электрический контур. Но тогда какой смысл имеет остановка утечки, если потребители в квартире не будут работать?
Таким образом залипуха про насыщение сети электронами не канает.

Зато интересно другое: утверждается, что чудо-система не работает в случае омической нагрузки (к таким видам нагрузки относят нагревательные элементы, лампочки Ильича). Для студента первого курса это сразу же сигнал - естественно! Ведь омическая нагрузка не умеет образовывать колебательные контуры, в которых наблюдаются интересные перетоки энергии... По всей видимости, "изобретатели" данной системы демонстрируют широко известный фокус экономии электроэнергии в случае индуктивной нагрузки с использованием компенсаторов реактивной мощности (или попросту конденсаторов). А эти баночки - это ни что иное как конденсаторы!

[Xey]

Mihaylo в сообщении #1115052 писал(а):

Вообще говоря, остановить утечку электронов невозможно иными способами кроме как прервать электрический контур. Но тогда какой смысл имеет остановка утечки, если потребители в квартире не будут работать?
Таким образом залипуха про насыщение сети электронами не канает.

Вы смешиваете нейтраль и землю. Если нейтраль не заземлена , то на нейтрале может быть хоть минус 1000 В , а на фазе минус 1000В и еще переменные 220В, и у потребителя все будет работать.

По-моему, эта тысяча вольт повышает концентрацию электронов в проводах и следовательно проводимость всей цепи. Вопрос на сколько , это другое дело.

[Dmitriy40]

Xey в сообщении #1115306 писал(а):

эта тысяча вольт повышает концентрацию электронов в проводах и следовательно проводимость всей цепи

Вы в этом уверены? Даже если на другом континенте стоит трансформатор выдающий плюс 1 миллион вольт и относительно которого потенцил проводов здесь будет минус 1 миллион вольт? Ведь концентрация электронов в проводах от этого не изменилась. А если померить потенцил проводов относительно Альфы Центавра, то могут и минус теравольты набежать - так что же, у нас тут все провода практически сверхпроводящими должны быть?!
Кроме того, я вовсе не уверен что связь концентрации электронов и их подвижности (а именно это определяет сопротивление току) так уж однозначна. И вообще есть.

[Xey]

Dmitriy40 в сообщении #1115329 писал(а):

А если померить потенцил проводов относительно Альфы Центавра, то могут и минус теравольты набежать

Интерес представляет разность концентрации электронов в проводнике заряженном до минус теравольта (относительно Альфы) и до минус теравольта и одного киловольта. Во втором случае электронов в проводнике будет побольше. Дополнительные электроны будут на поверхности проводника, но в проводимости тока поучаствуют.

[arseniiv]

Вроде, разность потенциалов в киловольт приводит к не особо разному числу электронов на поверхности провода вблизи от каждого из концов. Может, на фоне общего числа свободных электронов это и незаметно будет? (Ещё конкретное распределение поверхностного заряда зависит от геометрии провода и вообще его окружения, но если и в самом лучшем случае этого будет мало…)

[divbyzero1]

Очень просто можно определить что это лохотрон. Представьте себе, что Вы увеличили сечение проводников в квартире. Электронов стало больше, но экономия ничтожна -- только засчет возможного нагрева электропроводки. Так что -- нет конечно, это развод:)

-- 15.04.2016, 22:56 --

Xey в сообщении #1115306 писал(а):

Если нейтраль не заземлена , то на нейтрале может быть хоть минус 1000 В

О чем это Вы? напряжение определяется относительно чего либо. Есть сети с изолированной нейтралью, это не редкость, и это никак не отражается на напряжении. Вы какие то сказки рассказываете:)

-- 15.04.2016, 23:05 --

Mihaylo в сообщении #1115052 писал(а):

Трансформатор действительно является гальванической развязкой, но опять же это абсолютно не означает, что он останавливает "утечку электронов во внешнюю цепь". Это означает немного другие вещи. Вообще говоря, остановить утечку электронов невозможно иными способами кроме как прервать электрический контур. Но тогда какой смысл имеет остановка утечки, если потребители в квартире не будут работать?
Таким образом залипуха про насыщение сети электронами не канает.

О какай-такой утечке вообще речь идет? электроны никуда не утекают за предел контура, трансформатор является развязкой контуров, поэтому никакой "утечки" между контурами там нет, но это и к вопросу ТС'а отношения никакого не имеет.

[Xey]

arseniiv в сообщении #1115439 писал(а):

в самом лучшем случае этого будет мало…)

Наверно настолько мало, что измерить это очень сложно. Но будет , и значит обмана нет.

[Munin]

divbyzero1 в сообщении #1115452 писал(а):

Очень просто можно определить что это лохотрон. Представьте себе, что Вы увеличили сечение проводников в квартире. Электронов стало больше, но экономия ничтожна -- только засчет возможного нагрева электропроводки. Так что -- нет конечно, это развод:)

Всё гораздо проще. Если вам предлагают с помощью какой-то коробочки сэкономить энергию, воду, вылечиться от хронической болезни или заработать миллион долларов - это развод.

[divbyzero1]

Xey в сообщении #1115492 писал(а):

Но будет , и значит обмана нет.

Допустим если будет(хотя -- не будет), но мало, это все равно обман. Вам предлагают товар, который должен не просто экономить, но и окупиться. То есть, подразумевается, что клиент получит выгоду, компенсирующую его расходы на оборудование, как минимум.

[arseniiv]

divbyzero1 в сообщении #1115503 писал(а):

Допустим если будет(хотя -- не будет)

Да будет, будет. Можете почитать посты rustot, он весьма подробно описывал ситуацию. Вкратце и грубо это так: сторонние силы, обеспечиваемые источником, имеются только в нём, вне его заряд перемещается только под действием электрического поля, а чтобы оно не вылезало из проводника (ток через поверхность проводника обычно не идёт), нужно распределить по поверхности последнего заряды (по-разному). Так что тёплое с мягким не путайте.