2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
 Вероятностный подход к распределению простых чисел
Сообщение07.04.2016, 07:35 


23/02/12
3372
Гипотеза Римана в формулировке о нулях дзета-функции ничего не говорит о распределении простых чисел. Гораздо более наглядна эквивалентная формулировка в виде неравенства https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%BD%D0%B0
Такая формулировка явно говорит о величине отклонения количества простых чисел, не превосходящих $x$ при $x \geq 2657$, от интегрального логарифма.
Однако, реальные данные свидетельствуют, что величина данного отклонения значительно меньше, чем указанная в этой эквивалентной формулировке.
То, что гипотеза Римана до сих пор не доказана говорит только о сложности ее доказательства, но не о ее точности.

Гораздо более точные данные дает вероятностный подход к распределению простых чисел. У истоков этого подхода стоят такие математики, как Крамер, Харди, Литтлвуд и др. Посмотрите, какие точные данные дает гипотеза Харди-Литтлвуда о кортежах простых чисел.
Я рассмотрел три вероятностные модели распределения простых чисел в натуральном ряде и все они дают очень близкие результаты. Данные модели имеют значительно меньшую величину отклонения $|\pi(x)-Li(x)|$ с вероятностью близкой к 1. Это более удобно и с практической точки зрения. Вы задаете вероятность и получаете точность, либо наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Римана
Сообщение07.04.2016, 09:36 
Модератор


19/10/15
1196
 !  vicvolf, предупреждение за попытку захвата темы.
Обсуждение отделено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностный подход к распределению простых чисел
Сообщение08.04.2016, 18:59 


23/02/12
3372
Учитывая, что тема уже открыта, чтобы не быть голословным, приведу сравнительные показатели точности двух вероятностных моделей и гипотезы Римана. Показатели третьей модели близки к приведенным.

Сравним следующие показатели: количество простых чисел, не превосходящих значение $x$ - $\pi(x)$, целое значение разности - $Li(x)-\pi(x)$, целое значение среднеквадратичного отклонения для первой вероятностной модели - $\sqrt {Li(x)-Li(x)^2/x}$, целое значение среднеквадратичного отклонения для второй вероятностной модели - $\sqrt {Li(x)-Li_2(x)}$ ($Li_2(x)=\int_2^x {dt/\ln^2(t)}$), целое максимальное отклонение $\pi(x)$ от $Li(x)$ по гипотезе Римана - $\sqrt {x}\ln(x)/8\pi$.

При $x=10^8$, $\pi(x)=5 761 455$, целое значение разности - $754$, целое значение среднеквадратичного отклонения для первой вероятностной модели - $2330$, целое значение среднеквадратичного отклонения для второй вероятностной модели -$2329$, целое максимальное отклонение $\pi(x)$ от $Li(x)$ по гипотезе Римана - $7333$.

При $x=10^9$, $\pi(x)=50 847 534$, целое значение разности - $1701$, целое значение среднеквадратичного отклонения для первой вероятностной модели - $7091$, целое значение среднеквадратичного отклонения для второй вероятностной модели -$7089$, целое максимальное отклонение $\pi(x)$ от $Li(x)$ по гипотезе Римана - $26 087$.

При $x=10^{10}$, $\pi(x)=455 052 511$, целое значение разности - $3104$, целое значение среднеквадратичного отклонения для первой вероятностной модели - $20 841$, целое значение среднеквадратичного отклонения для второй вероятностной модели -$20 839$, целое максимальное отклонение $\pi(x)$ от $Li(x)$ по гипотезе Римана - $91 663$.

При $x=10^{11}$, $\pi(x)=4 118 054 813$, целое значение разности - $11 588$, целое значение среднеквадратичного отклонения для первой вероятностной модели - $62 836$, целое значение среднеквадратичного отклонения для второй вероятностной модели -$62 834$, целое максимальное отклонение $\pi(x)$ от $Li(x)$ по гипотезе Римана - $318 851$.

При $x=10^{12}$, $\pi(x)=37 607 912 018$, целое значение разности - $38 263$, целое значение среднеквадратичного отклонения для первой вероятностной модели - $190 246$, целое значение среднеквадратичного отклонения для второй вероятностной модели -$190 239$, целое максимальное отклонение $\pi(x)$ от $Li(x)$ по гипотезе Римана - $1 099 961$.

На основании этих данных можно сделать следующие выводы:

1. Целое значение разности $Li(x)-\pi(x)$ сравнительно небольшое и укладывается в одно значение среднеквадратичного отклонения первой и второй вероятностной модели.

2. Значения среднеквадратичного отклонения для первой и второй вероятностной модели для больших значений $x$ практически равны.

3. Значение максимального отклонения $\pi(x)$ от $Li(x)$ по гипотезе Римана значительно больше значений среднеквадратичных отклонений для первой и второй вероятностной модели.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностная оценка распределения простых чисел
Сообщение08.04.2016, 19:29 


20/03/14
12041
 i  Темы объединены.
Оффтоп отделен в Пургаторий (М).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностная оценка распределения простых чисел
Сообщение10.04.2016, 11:50 


23/02/12
3372
Известно, что доказанный Адамаром и Валле-Пуссеном закон о простых числах говорит, что значение количества простых чисел $\pi(x)$ асимптотически равно к интегральному синусу - $Li(x)$. Литтлвуд доказал, что $\pi(x)$ колеблется около функции $Li(x)$, принимая бесконечное множество раз значение меньше и больше. Поэтому интересен вопрос изучения амплитуды этих колебаний, т.е. отклонения $|\pi(x)-Li(x)|$. Гипотеза Римана, если будет доказана, даст почти предельно хорошую оценку этого отклонения - $\sqrt {x}\ln(x)/8\pi$. Ключевое слово здесь - почти. Литтлвуд считал, что может быть более сильная оценка. Вероятностные подход дает такую оценку (см. сообщение выше).

Данный подход дает также другие результаты. С вероятностью 0,6827 значение отклонения $|\pi(x)-Li(x)|$ не превосходит одного среднеквадратичного отклонения указанных выше вероятностных моделей. Это соответствует большим значениям $x$, для которых значение $\pi(x)$ уже известно. С другой стороны с вероятностью 0,3173 значение отклонения $|\pi(x)-Li(x)|$ превосходит одно среднеквадратичное отклонение указанных выше вероятностных моделей. Это возможно для очень больших значений $x$, для которых значение $\pi(x)$ еще пока не известно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностная оценка распределения простых чисел
Сообщение10.04.2016, 15:34 


23/02/12
3372
vicvolf в сообщении #1113784 писал(а):
Известно, что доказанный Адамаром и Валле-Пуссеном закон о простых числах говорит, что значение количества простых чисел $\pi(x)$ асимптотически равно к интегральному синусу - $Li(x)$.

Извините - интегральному логарифму.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностная оценка распределения простых чисел
Сообщение10.04.2016, 17:00 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
\mathrm{Li}(x)$\mathrm{Li}(x)$
С полной версией теха, где можно ввести сокращение, лучше использовать \operatorname{Li} — тогда аргумент можно писать без скобок, и пробелы при этом будут правильными: $\operatorname{Li}x,\operatorname{Li}(x)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностная оценка распределения простых чисел
Сообщение10.04.2016, 17:57 


23/02/12
3372
arseniiv Спасибо! А по существу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностная оценка распределения простых чисел
Сообщение10.04.2016, 18:21 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Т. е. вы бы предпочли, чтобы про написание $\mathrm{Li}$ вам сказали много позже, но вместе с ответом, касающимся теории чисел? Что ж, всем не угодишь, я к этому уже привык.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностная оценка распределения простых чисел
Сообщение11.04.2016, 01:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
vicvolf в сообщении #1113420 писал(а):
На основании этих данных можно сделать следующие выводы:

1. Целое значение разности $Li(x)-\pi(x)$ сравнительно небольшое и укладывается в одно значение среднеквадратичного отклонения первой и второй вероятностной модели.

2. Значения среднеквадратичного отклонения для первой и второй вероятностной модели для больших значений $x$ практически равны.

3. Значение максимального отклонения $\pi(x)$ от $Li(x)$ по гипотезе Римана значительно больше значений среднеквадратичных отклонений для первой и второй вероятностной модели.

Шедеврально! Произведены некие сомнительные расчеты на ЭВМ для пяти аргументов, и на основании этих расчетов сделаны выводы о поведении функций для ВСЕХ достаточно больших аргументов! Уровень третьеклассника сельской школы!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностная оценка распределения простых чисел
Сообщение11.04.2016, 15:40 


23/02/12
3372
В этой теме я не занимаюсь описательной статистикой, т.е. расчётом выборочных характеристик в отсутствие предпосылок о вероятностной природе данных. Иначе бы мне действительно понадобился определенный объем выборочных данных. Здесь я рассматриваю вероятностные модели конкретных объектов и статистика тут не причем.
Вам как профессиональному преподавателю нельзя путать теорию вероятности и математическую статистику! :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностная оценка распределения простых чисел
Сообщение12.04.2016, 10:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
vicvolf, мне все равно, какой именно чушью вы тут занимаетесь. Я делаю выводы только из вами же написанного. Вы написАли:
vicvolf в сообщении #1113420 писал(а):
При $x=10^8$, $\pi(x)=5 761 455$, целое значение разности - $754$, целое значение среднеквадратичного отклонения для первой вероятностной модели - $2330$, целое значение среднеквадратичного отклонения для второй вероятностной модели -$2329$, целое максимальное отклонение $\pi(x)$ от $Li(x)$ по гипотезе Римана - $7333$.

При $x=10^9$, $\pi(x)=50 847 534$, целое значение разности - $1701$, целое значение среднеквадратичного отклонения для первой вероятностной модели - $7091$, целое значение среднеквадратичного отклонения для второй вероятностной модели -$7089$, целое максимальное отклонение $\pi(x)$ от $Li(x)$ по гипотезе Римана - $26 087$.

При $x=10^{10}$, $\pi(x)=455 052 511$, целое значение разности - $3104$, целое значение среднеквадратичного отклонения для первой вероятностной модели - $20 841$, целое значение среднеквадратичного отклонения для второй вероятностной модели -$20 839$, целое максимальное отклонение $\pi(x)$ от $Li(x)$ по гипотезе Римана - $91 663$.

При $x=10^{11}$, $\pi(x)=4 118 054 813$, целое значение разности - $11 588$, целое значение среднеквадратичного отклонения для первой вероятностной модели - $62 836$, целое значение среднеквадратичного отклонения для второй вероятностной модели -$62 834$, целое максимальное отклонение $\pi(x)$ от $Li(x)$ по гипотезе Римана - $318 851$.

При $x=10^{12}$, $\pi(x)=37 607 912 018$, целое значение разности - $38 263$, целое значение среднеквадратичного отклонения для первой вероятностной модели - $190 246$, целое значение среднеквадратичного отклонения для второй вероятностной модели -$190 239$, целое максимальное отклонение $\pi(x)$ от $Li(x)$ по гипотезе Римана - $1 099 961$.


Видим, что здесь перечислены неважно каким методом полученные и неважно, правильные или нет, значения функций для ПЯТИ КОНКРЕТНЫХ значений аргумента.
Далее именно вы пишете:
vicvolf в сообщении #1113420 писал(а):
На основании этих данных можно сделать следующие выводы:

1. Целое значение разности $Li(x)-\pi(x)$ сравнительно небольшое и укладывается в одно значение среднеквадратичного отклонения первой и второй вероятностной модели.

2. Значения среднеквадратичного отклонения для первой и второй вероятностной модели для больших значений $x$ практически равны.

3. Значение максимального отклонения $\pi(x)$ от $Li(x)$ по гипотезе Римана значительно больше значений среднеквадратичных отклонений для первой и второй вероятностной модели.


Тем самым, именно вы на основании нескольких значений (неважно, достоверных, или нет), делаете вывод о поведении этих функций при ВСЕХ достаточно больших значений их аргумента.
Не нужно быть преподавателем математики, достаточно быть разумной домохозяйкой, чтобы понять, что либо вы чудовищно безграмотны в математике, либо намеренно подтасовываете свои "исследования", пытаясь придать ничего не значащим вычислениям нескольких значений глобальную всеобщность.
Так вам понятнее суть моих претензий?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностная оценка распределения простых чисел
Сообщение12.04.2016, 16:37 


23/02/12
3372
Brukvalub в сообщении #1114355 писал(а):
vicvolf в сообщении #1113420 писал(а):
На основании этих данных можно сделать следующие выводы:
1. Целое значение разности $Li(x)-\pi(x)$ сравнительно небольшое и укладывается в одно значение среднеквадратичного отклонения первой и второй вероятностной модели.
2. Значения среднеквадратичного отклонения для первой и второй вероятностной модели для больших значений $x$ практически равны.
3. Значение максимального отклонения $\pi(x)$ от $Li(x)$ по гипотезе Римана значительно больше значений среднеквадратичных отклонений для первой и второй вероятностной модели.


Тем самым, именно вы на основании нескольких значений (неважно, достоверных, или нет), делаете вывод о поведении этих функций при ВСЕХ достаточно больших значений их аргумента.

Это просто 5 примеров, которые призваны более наглядно иллюстрировать вероятностные модели. Естественно примеры не являются доказательством и выводы из них делаются только в рамках этих примеров, а не для ВСЕХ, как Вы пишите, значений аргументов. Там слово ВСЕХ вообще не фигурирует и не надо мне приписывать эту ерунду.

Например, никто не говорит, что первый вывод выполняется для ВСЕХ значений $x$. Наоборот, посмотрите следующее мое сообщение от 10.04.2016. Там очерчены вероятностные рамки этого вывода на основании нормальности результирующего распределения, полученных вероятностных моделей.

Я там пишу, что с вероятностью 0,6827 значение отклонения $|\pi(x)-Li(x)|$ не превосходит одного среднеквадратичного отклонения указанных выше вероятностных моделей. Это соответствует большим значениям $x$, для которых значение $\pi(x)$ уже известно. С другой стороны с вероятностью 0,3173 значение отклонения $|\pi(x)-Li(x)|$ превосходит одно среднеквадратичное отклонение указанных выше вероятностных моделей. Это возможно для очень больших значений $x$, для которых значение $\pi(x)$ еще пока не известно.

В отношении второго вывода в работе доказано, что среднеквадратичные отклонения обеих вероятностных моделей асимптотически равны, а эти пять точек просто иллюстрация этого.

Третий вывод тоже легко доказывается на основании формул модели, так как при больших значениях $x$ выполняется $\sqrt {x} \ln(x)/8\pi > > \sqrt {Li(x)-Li^2(x)/x}$, а эти 5 значений наглядно иллюстрируют это.

Brukvalub в сообщении #1114355 писал(а):
Не нужно быть преподавателем математики, достаточно быть разумной домохозяйкой,

Извините, не знал, учту! :-)
Цитата:
намеренно подтасовываете свои "исследования", пытаясь придать ничего не значащим вычислениям нескольких значений глобальную всеобщность.

Как видите, я не придаю вычислениям глобальную всеобщность, а использую их только в качестве иллюстрации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностная оценка распределения простых чисел
Сообщение12.04.2016, 17:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
vicvolf в сообщении #1114416 писал(а):
Там слово ВСЕХ вообще не фигурирует и не надо мне приписывать эту ерунду.
Тем не менее, слова
vicvolf в сообщении #1113420 писал(а):
2. Значения среднеквадратичного отклонения для первой и второй вероятностной модели для больших значений $x$ практически равны.
всякий квалифицированный математик воспримет именно как утверждение о ВСЕХ достаточно больших аргументах.
Иначе нужно определить понятие "большое значение". Вот $10^{10}$ - это "большое значение"? Или оно все же "маленькое значение"?
Итак, раз вы используете понятие "большие значения $x$ " в каком-то новом смысле, то поделитесь определением этого понятия. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностная оценка распределения простых чисел
Сообщение13.04.2016, 08:03 


23/02/12
3372
Это же выводы после примеров, поэтому имеется в виду - для всех указанных (в примерах) больших значений $x$.
Хотя, как я уже писал, выводы 2, 3 справедливы для всех достаточно больших значений $x$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group