Мировая инерциальная система отсчёта

[alhimikoff]

Ведро Ньютона

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BD%D0%B0

1)Крутимся на одной платформе вместе с ведром с водой. Поверхность воды вогнута.
2)Крутимся вокруг ведра, стоящего на земле. Поверхность воды плоская.
3)Стоим неподвижно относительно земли и крутим ведро. Поверхность воды вогнута.
Можно двигать себя и ведро с ускорением прямолинейно с тем же результатом.

Чем система, связанная с нами ,отличается от системы, связанной с Землёй?

Откуда берутся силы инерции в первом случае, и почему их нет во втором случае?

[iifat]

Так, на всякий случай: силы инерции в первом и втором случае абсолютно одинаковы. Ибо порождаются ускоренным (относительно ИСО) движением.

[arseniiv]

А почему тема названа так странно: «Мировая инерциальная система отсчёта»?

[alhimikoff]

iifat в сообщении #1108573 писал(а):

Так, на всякий случай: силы инерции в первом и втором случае абсолютно одинаковы. Ибо порождаются ускоренным (относительно ИСО) движением.

А где эта настоящая ИСО?
Земля - не ИСО, да и звёзды куда-то двигаются.
И где наблюдаются силы инерции действующие на воду во втором случае?

-- 23.03.2016, 20:41 --

arseniiv в сообщении #1108633 писал(а):

А почему тема названа так странно: «Мировая инерциальная система отсчёта»?

Под мировой инерциальной системой я понимаю ту систему, при движении относительно которой с ускорением возникают силы инерции, а без ускорения соответственно не возникают. Как это называется по научному не знаю.
Система связанная с ведром на это никак не претендует в связи с примерами 1 и 2.

[epros]

alhimikoff в сообщении #1108683 писал(а):

Под мировой инерциальной системой я понимаю ту систему, при движении относительно которой с ускорением возникают силы инерции, а без ускорения соответственно не возникают. Как это называется по научному не знаю.

По научному это называется инерциальной системой отсчёта без слова "мировая". Например, свободно падающий лифт определяет инерциальную СО, а стоящий на этаже лифт - неинерциальную СО.

[Mihr]

epros в сообщении #1108693 писал(а):

свободно падающий лифт определяет инерциальную СО

По-моему, здесь что-то не так. Все ИСО движутся друг по отношению к другу равномерно.
Вообразим теперь два свободно падающих лифта: пусть один свободно падает в Москве, другой - где-нибудь в Австралии. Ясно , что один из них движется ускоренно относительно другого. А по-Вашему получается, что с каждым из них связана какая-то ИСО.
И чем планеты хуже лифтов? Все планеты Солнечной системы, большие и малые, находятся в состоянии свободного падения. Значит, с каждой из них связана какая-то ИСО? При том, что планеты движутся неравномерно по отношению друг к другу?

[arseniiv]

В плоском пространстве-времени Минковского ИСО замечательны и покрывают всё его. В искривлённом же система отсчёта, связанная со свободно падающим чем-нибудь, инерциальна только приблизительно, и тем хуже, чем больший кусок пространства-времени ею собрались рассматривать. Если две приблизительно инерциальные системы отсчёта перекрываются, в этом месте они будут двигаться относительно друг друга с приблизительно постоянной скоростью.

[epros]

Mihr в сообщении #1108695 писал(а):

Все ИСО движутся друг по отношению к другу равномерно.

Это только локально. Впрочем, в особом случае плоского пространства-времени (Минковского) эта локальность растягивается на всё пространство-время.

Mihr в сообщении #1108695 писал(а):

Вообразим теперь два свободно падающих лифта: пусть один свободно падает в Москве, другой - где-нибудь в Австралии.

Легко. Это иногда называют radial infall. В сферически симметричном поле гравитации можно определить свободно падающую систему. Её особенность заключается в том, что она не стационарна, т.е. расстояния в ней меняются со временем. При этом её движение всюду инерциально.

Mihr в сообщении #1108695 писал(а):

Все планеты Солнечной системы, большие и малые, находятся в состоянии свободного падения. Значит, с каждой из них связана какая-то ИСО?

Конечно. Только это - локальная ИСО. Например, можно говорить о "геоцентрической ИСО" - это если мысленно убрать Землю и рассмотреть ИСО, центр которой движется так, как двигался бы центр Земли. Разумеется, не всякая геоцентрическая СО окажется инерциальной даже локально. Например, Земля ещё и вращается вокруг своей оси, так что связанная с ней СО инерциальной не будет.

[Mihr]

epros, спасибо за разъяснение.

[alhimikoff]

epros
Лифт - ИСО только для того кто в нём или рядом с ним падает. Те кто снаружи движутся относительно лифта ускоренно.

А в какой ИСО вращается Земля?

Можно же выбрать систему в которой Земля вращаться не будет... Эта неинерциальная система вращается в какой-то ИСО со скоростью Земли.

[arseniiv]

alhimikoff в сообщении #1108777 писал(а):

А в какой ИСО вращается Земля?

На всякий случай напомню, что если одна ИСО накрывает интересующую область пространства-времени, существует континуум ИСО, покрывающих эту же область и отличающихся скоростью движения относительно первой. Потому «в какой» — некорректный вопрос.

[epros]

alhimikoff в сообщении #1108777 писал(а):

epros
Лифт - ИСО только для того кто в нём или рядом с ним падает. Те кто снаружи движутся относительно лифта ускоренно.

Стоящие на лестничной площадке относительно свободно падающего лифта движутся с ускорением.

alhimikoff в сообщении #1108777 писал(а):

А в какой ИСО вращается Земля?

Например, относительно геоцентрической ИСО.

alhimikoff в сообщении #1108777 писал(а):

Можно же выбрать систему в которой Земля вращаться не будет... Эта неинерциальная система вращается в какой-то ИСО со скоростью Земли.

Неинерциальная СО Земли вращается относительно геоцентрической инерциальной СО.

[alhimikoff]

epros
Значит лифт ИСО не для всех.
А я хочу такую систему которая для всех инерциальна.
Кстати то, что лифт крутится вместе с Землёй не проблема?

[arseniiv]

alhimikoff в сообщении #1108829 писал(а):

А я хочу такую систему которая для всех инерциальна.

Зря хотите, потому что для неплоского пространства-времени её нет.

[epros]

alhimikoff в сообщении #1108829 писал(а):

Значит лифт ИСО не для всех.

Системы отсчёта не для кого-то, а сами по себе.