2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Помогите разобраться с водой и ее разрушающей силой.
Сообщение14.03.2016, 22:05 


14/03/16
2
Если представить, что у нас есть какой-либо абсолютно недеформирующийся и неразрушаемый сосуд, скажем сфера, которая наполнена водой, сможем ли мы охладить ее до такой степени, чтобы вода внутри кристаллизовалась? Насколько я понимаю, чтобы воде кристаллизоваться ей необходимо расшириться, но сосуд этого не позволяет и, как следствие, растет давление, а за ним и температура, но до определенных значений, и, если я продолжу ее охлаждать добьюсь ли я своего? Поправьте, если я думаю не в том направлении. Заранее благодарю за помощь, Ваш скромный обыватель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с водой и ее разрушающей силой.
Сообщение14.03.2016, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
У льда существует куча модификаций при различных давлениях и температурах. В некоторых (кстати, при сверхнизких температурах и сверхвысоких давлениях) он имеет плотность выше единички (т.е. воды в нормальных условиях). Конечно, придётся охлаждать очень сильно.
Не понял, почему при росте давления будет расти температура. Уравнение Менделеева-Клапейрона для идеального льда? :-)
Всё, конечно, сложнее. При медленном охлаждении давление будет вначале повышаться, вода вначале частично, а потом полностью кристаллизуется, и лёд будет переходить их одной модификации в другую. При увеличении плотности давление может упасть, но постепенно всё придёт в какое-то равновесное состояние.
На всякий случай сообщу, что это поверхностное мнение любителя. :-)

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение14.03.2016, 22:31 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: отсутствие дискуссионности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с водой и ее разрушающей силой.
Сообщение14.03.2016, 22:47 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Изображение
При очень высоких давлениях фазовых переходов не наблюдается, "сплошной кристалл" :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с водой и ее разрушающей силой.
Сообщение14.03.2016, 22:53 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
thirteen13abc по-моему мысль идёт не в том направлении вот в этой фразе
thirteen13abc в сообщении #1106674 писал(а):
чтобы воде кристаллизоваться ей необходимо расшириться, но сосуд этого не позволяет и, как следствие, растет давление, а за ним и температура, ...

Да, вода замерзает и лед оказывается под давлением, но температура этого льда не растет, она определяется температурой холодильника, в котором проводится эксперимент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с водой и ее разрушающей силой.
Сообщение14.03.2016, 22:57 


14/03/16
2
Спасибо, а насчет идеального льда - согласен, что-то я совсем лоханулся. Для жидкости, насколько я помню, будет изменяться температура кипения, а, как следствие, и температура кристаллизации. Так я уже ближе к истине?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с водой и ее разрушающей силой.
Сообщение15.03.2016, 14:55 
Аватара пользователя


07/02/12
1438
Питер
thirteen13abc, посмотрите диаграмму выше - там все видно - и условия кипения и кристаллизации. Погуглите 'фазы льда', там тоже интересно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group