2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Какие разделы общей физики можно изучать одновременно?
Сообщение23.02.2016, 16:21 


23/02/16
4
Доброго времени суток. Кратко: Хочу самостоятельно осилить общую физику за год-два, стало быть времени не так много. Раньше предмет не особо интересовал, экзамен сдавать по физике не собираюсь, хочу изучить для себя. Вопрос: можно ли изучать несколько разделов сразу? Если да, то какие, и с чем могу совместить электродинамику(думаю начать с нее)

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие разделы общей физики можно изучать одновременно?
Сообщение23.02.2016, 16:27 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Электродинамика обычно к общей физике не относится, да и начинать с чего-либо подобного явно не стоит.

Некоторые разделы можно попробовать изучить параллельно, но кое-какие сложности при этом все равно возникнут. Однако лучше сразу заметить, что параллельное изучение попросту ухудшит результат, без явной необходимости (которая в данном случае как минимум неочевидна) так делать не надо.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение23.02.2016, 16:27 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: нет дискуссионности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие разделы общей физики можно изучать одновременно?
Сообщение23.02.2016, 19:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В общем, параллельно изучать можно всё. В этом могут быть и плюсы, а не только минусы: не успеется забыться другой раздел.

Более-менее только надо представлять себе механику частиц, законы сохранения энергии и импульса. Это понадобится и в термодинамике (молекулярно-кинетическая теория), и в электромагнетизме. Квантовую физику лучше отложить на конец, наверное, а то собьёт с панталыку (заставит в других разделах постоянно задумываться о ненужных сложностях).

Некоторые считают, что раздел в "общей физике" называется "электричество и магнетизм". А потом уже идёт "электродинамика", более продвинутая теория. Я не понимаю, зачем проводить такое разделение по названиям - раздел-то один и тот же, просто изучается на несерьёзном и серьёзном уровне. Но спорить не буду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие разделы общей физики можно изучать одновременно?
Сообщение23.02.2016, 21:02 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1101555 писал(а):
Я не понимаю, зачем проводить такое разделение по названиям - раздел-то один и тот же, просто изучается на несерьёзном и серьёзном уровне.
Дело не только в уровне. Соответствующий классический раздел физики довольно четко делится на две части: обсуждение экспериментов и данных, позволяющих записать уравнения Максвелла (плюс некоторые побочные вопросы), и получение следствий из этих этих уравнений. В один курс это всунуть трудно, а на два по этой границе все делится довольно аккуратно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие разделы общей физики можно изучать одновременно?
Сообщение23.02.2016, 22:09 


10/09/14
292
Я общий курс физики изучал в такой последовательности: электродинамика, механика, термодинамика, волновая оптика и сейчас сразу атомная физика+квант. механика.
Начинал с электродинамики специально, т.к. для меня лично это самый трудный раздел курса, до сих пор во многих темах плаваю...
Munin в сообщении #1101555 писал(а):
Я не понимаю, зачем проводить такое разделение по названиям - раздел-то один и тот же, просто изучается на несерьёзном и серьёзном уровне.

А основы теории электричества И.Е. Тамма к какому уровню относятся? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие разделы общей физики можно изучать одновременно?
Сообщение23.02.2016, 22:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom
Ну да, "до уравнений Максвелла" и "после уравнений Максвелла". Но зачем их называть-то по-разному?

-- 23.02.2016 22:21:06 --

Viktor92 в сообщении #1101583 писал(а):
А основы теории электричества И.Е. Тамма к какому уровню относятся? :)

Там оба уровня. Уравнения Максвелла где-то в 2/3 книги.

Но с одной стороны, там довольно глубоко и с отступлениями изложен первый уровень, а с другой стороны - весьма маловато второй уровень.

Электродинамику ("после уравнений Максвелла") хорошо бы учить как минимум по Ландау. ЛЛ-2 и ЛЛ-8.
А вообще, есть уровни Топтыгина, де Гроота-Сатторпа, которые тоже стоит иметь в виду.

Viktor92 в сообщении #1101583 писал(а):
Начинал с электродинамики специально, т.к. для меня лично это самый трудный раздел курса, до сих пор во многих темах плаваю...

Может быть, именно потому, что не в том порядке читали? Электродинамика опирается на механику и методически (понятия электрического и магнитного поля в точке определяются через воздействие на точечную механическую частицу), и теоретически (система уравнений электродинамики подобна усложнённой системе уравнений механики для частицы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие разделы общей физики можно изучать одновременно?
Сообщение23.02.2016, 23:06 


10/09/14
292
Munin в сообщении #1101584 писал(а):
Может быть, именно потому, что не в том порядке читали?

Ну скажем так, моих знаний механики вполне хватало и на самом деле я периодически заглядывал во все разделы. Т.е. учу теорию, решаю задачи например по электродинамике, а на досуге просто почитываю как худ. литературу другие разделы, особо не акцентируясь на выкладках.
Munin в сообщении #1101584 писал(а):
система уравнений электродинамики подобна усложнённой системе уравнений механики для частицы

Если вы про уравнения Максвелла, то честно говоря не замечал сходства с уравнениями движения частицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие разделы общей физики можно изучать одновременно?
Сообщение23.02.2016, 23:42 
Заслуженный участник


09/05/12
25179

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1101584 писал(а):
Но зачем их называть-то по-разному?
Из-за банальных бюрократических проблем - иметь два курса с разными преподавателями и дыркой по времени между ними в российских ВУЗах технически неудобно. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие разделы общей физики можно изучать одновременно?
Сообщение24.02.2016, 01:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Viktor92 в сообщении #1101609 писал(а):
Если вы про уравнения Максвелла, то честно говоря не замечал сходства с уравнениями движения частицы.

Оно не совсем прямое. Ну, для начала, можно заметить, что и то и другое - дифференциальные уравнения по переменной $t.$ Для них можно поставить и решить задачу Коши.

Хотя, конечно, уравнение Ньютона - 2 порядка, а уравнения Максвелла - 1 порядка.

Но в теорфизике оказывается, что их можно дальше привести к более сходному виду. К виду уравнений Лагранжа (и механику, и электродинамику), или к виду уравнений Гамильтона (опять же, и механику, и электродинамику). И для них получается рассмотреть сходные свойства (например, закон сохранения энергии).

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие разделы общей физики можно изучать одновременно?
Сообщение24.02.2016, 01:45 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Уравнения Гамильтона можно записать только для свободного электромагнитного поля же, или нет? Просто в ЛЛ2 гамильтоново описание вводится для разложенного на гармонические осцилляторы свободного ЭМП.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие разделы общей физики можно изучать одновременно?
Сообщение24.02.2016, 04:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вы путаете разложение на осцилляторы (пространственное преобразование Фурье) и переход к гамильтонову формализму. Первое - вовсе не обязательно для второго. Гамильтонов формализм можно получить просто из лагранжева, стандартно, как в ЛЛ-1. При этом гамильтониан будет равен энергии, $\int T^{00}\,d^3x.$ Всё это делается не только для свободного поля, но и для взаимодействующего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие разделы общей физики можно изучать одновременно?
Сообщение01.03.2016, 22:44 


24/01/09
1218
Украина, Днепр
Lamkadias в сообщении #1101530 писал(а):
Вопрос: можно ли изучать несколько разделов сразу? Если да, то какие, и с чем могу совместить электродинамику(думаю начать с нее)

На каком количестве мозгов предполагается осуществлять распаралеливание?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DimaM


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group