2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Кинематический анализ пространственного четырехзвенника RSCR
Сообщение18.03.2015, 13:17 
Подскажите есть ли какой-то самый простой метод нахождений положений этого пространственного механизма типа RSCR ?
Скачивал пару книг по пространственным механизмам, так там теория винтов на 500 листов… и ужасающие формулы…
А нет ли простого для понимания метода нахождения положений? Без нелинейных уравнений и страшных матриц.
Хочется сделать свой расчет в своей программе чтобы интерактивно смотреть множество траекторий которые он будет создавать таская шарнир мышкой, на сегодня такого софта не знаю.

Изображение

 
 
 
 Re: Кинематический анализ пространственного четырехзвенника RSCR
Сообщение19.03.2015, 20:32 
Аватара пользователя
Великолепная программа Easy GIF Animator. Ни уравнений, ни матриц. Работает совместно с графическими редакторами. В каком-нибудь редакторе рисуются фиксированные положения механизма, а потом все эти положения объединяются в анимацию. Все действия легко производятся с помощью мышки. Позволяет редактировать любой кадр анимации. Уверен, что RSCR механизм, что RCCC механизм будут выглядеть просто изумительно. Объёмом памяти не злоупотребляет.

 
 
 
 Re: Кинематический анализ пространственного четырехзвенника RSCR
Сообщение19.03.2015, 22:12 
Аватара пользователя
one man в сообщении #992719 писал(а):
Великолепная программа Easy GIF Animator

Пример работы программы, кажется, это что-то из RCCC
https://vk.com/doc242471809_375452868

 
 
 
 Re: Кинематический анализ пространственного четырехзвенника RSCR
Сообщение20.03.2015, 08:55 
Посмотрите Universal Mechanism Junior (UMJ).

 
 
 
 Re: Кинематический анализ пространственного четырехзвенника RSCR
Сообщение20.03.2015, 21:12 
Аватара пользователя
Чуть не забыл, картинка, меня представляющая, несколько динамичней. Без Easy GIF Animator здесь тоже не обошлось.
https://vk.com/doc242471809_375688989

 
 
 
 Re: Кинематический анализ пространственного четырехзвенника RSCR
Сообщение22.03.2015, 21:06 
Аватара пользователя
Очередной привет от Easy GIF Animator. Это уже непосредственно так называемый RSCR механизм с двух точек обзора. Есть и кинематика, и геометрия есть тоже.
https://vk.com/doc242471809_376183006
https://vk.com/doc242471809_376183297

 
 
 
 Re: Кинематический анализ пространственного четырехзвенника RSCR
Сообщение23.03.2015, 19:16 
Аватара пользователя
Координаты задающей точки могут лежать на трансцендентной кривой (а не только на окружности, как и в классическом RSCR механизме), оставаясь при этом на сфере. И мы так же просто вычисляем все положения механизма и кинематику любых его точек. Это решение недоопределённой системы уравнений.
https://vk.com/doc242471809_376439263

 
 
 
 Re: Кинематический анализ пространственного четырехзвенника RSCR
Сообщение23.03.2015, 21:56 
Аватара пользователя
И напоследок примеры, где на картинку выведена кинематика (эти механизмы тоже четырёхзвенники, просто были давно нарисованы). Вверху скорости, под ними ускорения соответствующих точек. По постоянной скорости понятно, какая точка выбрана в качестве управляющей.
https://vk.com/doc242471809_325184344
https://vk.com/doc242471809_324249241

 
 
 
 Re: Кинематический анализ пространственного четырехзвенника RSCR
Сообщение24.03.2015, 14:53 
Аватара пользователя
И уже самое, наверно, последнее. Инициатор, я почему-то уверен, здесь и в темах, близких этой, больше не появится. А видов рычажных механизмов ещё много, но в отличие от ТММ они решаются однотипно и довольно просто. При этом количество степеней свободы ограничено только мощностью вычислительной техники.
(Вот ещё немного рисунков пространственных механизмов, выполненных на той же основе в https://youtu.be/uehWhlQjxXE )
Кому интересно ознакомиться с методом решения, то http://www.exponenta.ru/educat/systemat ... /index.asp
За переменные можно принимать не только координаты подвижных точек механизма, но и длины рычагов, координаты стационарных точек, постоянные углы, ну, наверно, чего ещё возникает в конкретных задачах. Реализован расчёт геометрии и кинематики для любых степеней свободы с выбором любой точки механизма в качестве управляющей. В терминах математических, напомню, это решение недоопределённых систем нелинейных уравнений. Решение ищется на связных множествах, при этом работает более слабое условие существования решения системы уравнений, чем в известной теореме из курса математического анализа. Все переменные рассматриваются равноправными, зависящими только от длины дуги выбранного направления, если разность между числом переменных и числом уравнений больше 1, или просто от длины конкретной дуги, если разность равна 1. И чтобы все миноры матрицы частных производных одновременно не обращались в 0 во всех точках. Если на простом примере неявного уравнения окружности, то это когда нарушается условие существования неявной функции в известных точках, но при этом координаты любой точки окружности имеют взаимно однозначное соответствие с длиной дуги этой окружности.
В основе лежит идея метода А. В. Драгилева решения систем нелинейных уравнений.

 
 
 
 Re: Кинематический анализ пространственного четырехзвенника RSCR
Сообщение01.07.2015, 13:42 
one man в сообщении #994955 писал(а):
И уже самое, наверно, последнее. Инициатор, я почему-то уверен, здесь и в темах, близких этой, больше не появится.

Наоборот. Просто никто не помогает уровень не тот…
Инициатору подсказали метод выложенный на сайте индусов механиков..(на другом форуме) и ничего не вышло, созданы несколько тем на другом форуме и тоже никто не помог. Тогда ТС решил сам создать уравнение, и почти его создал…всего с 1 неизвестной, но теперь зависает Mathematica :D.Но ТС перефразировал и упростил задачу и снова нет ответа…
И поскольку RSCR никто не поможет ни на форуме геометрии, ни на форуме механики…ТС уже нашел итерационный метод, причем свой. А может и использую Мюллера или метод Хорд.
Ну не знает ТС математики чтобы вот так красиво забить 10 уравнений и пусть Драгилев их перемалывает...а хотелось бы. Никто не хочет расписать метод до элементарных математических операций сложение, вычитание чтобы методы был понятен 1 класснику…
Так бы я сделал в своей программе и посчитал не только RSCR а и другие пространственные ( всего я нашел 9 схем, из них я выбрал 3… и выбрал RSCR как самый простой и не смог ничего))).

А вы не сделаете заготовки расчетов в Mathematica? Или в Maple, Mathcad или ваш вариант SMath? По типам механизмов. Например расчет RSCR и координаты, расчет другой схемы и координаты только менять пользователю.
Чтобы я мог менять координаты шарниров а метод считал скорости и траектории?
С 2д механизмами я уже посмотрел пару тысяч схем и десятки книг по механике, и интерес поугас. А вот 3д пространственные вообще не паханое поле. Можно конечно взять Solidworks или ADAMS или как тут неправильно посоветовали Универсальный механизм, или Эйлер…
Но мне хотелось бы самому сделать расчет в своей проге… но уровень математики не тот(((. Даже вон с RSCR только искры летят при попытке расчета =).Просил модератора скинуть Ber7 подобное сообщение но все молчат ( на другом форуме, но тут ссылки нельзя)..

3D механизмов бояться, как изобретателям это недостижимый уровень( еще в Артоболевском прям подобное и писали), и математич. аппарат муторный теория винтов на 500 листов.. книга написанная математиком для математиков…
Только гуру считают пространственные, или САПРЫ которые пишут профессора.
Обращался к создателям единственной в мире программы интерактивного анализа рычажных на плоскости, так они сказали НЕТ, только плоские и никакой эволюции.
Связывался с автором многих книг профессор Маккарти вроде, так он сказал нету программ кроме тех что я знаю, а они медленны и не для этого. Также пару зав.кафедрой механики разных вузов таже бесполезны.

Итого пару вариантов решения задачи:
1)Добить метод индусов RSCR.
2)Посчитать итерационным.
3)Жду вот ответа от программиста может поможет с уравнением и темы на другом форуме.
4)Создал на форуме ( другом) несколько тем.. вроде элементарная задача, а Mathematica зависает. Не стоит надеяться на автоматич. Системы расчета.. И уже какой раз Mathematica подводит. И много пользователей говорит что символьную тригонометрию ниодна прога не считает адекватно. Сам когда-то столкнулся сел посчитал, а выдавало формулы по 3 метра(буквально).
5) Забить))).И взять уже ADAMS и сделать и готово..

 
 
 
 Re: Кинематический анализ пространственного четырехзвенника RSCR
Сообщение04.07.2015, 16:51 
Пожалуйста, дайте ссылку на индийский сайт.
И зачем просить модераторов, ведь Вы сами можете написать личное сообщение?

 
 
 
 Re: Кинематический анализ пространственного четырехзвенника RSCR
Сообщение12.07.2015, 10:37 
Ещё и здесь скажу Вам спасибо за ссылку в личном сообщении. Пусть бы и другие участники её тоже увидели.
Если это не просто картинки, то примеры от забаненного one man невероятно сложны и разнообразны. Написано,
что речь идёт о новом методе, есть ссылка на метод. Почему бы ни воспользоваться информацией?

 
 
 
 Re: Кинематический анализ пространственного четырехзвенника RSCR
Сообщение19.12.2015, 11:59 
Тоже пытался разобраться, но не получилось. Непонятно, каким образом происходит плавное движение,
если не рассматривать изменение углов, а только координаты точек и расстояния между ними.
Всё время говорится только о решении нелинейных уравнений, но это уже совсем математика.
Нашёл на сайте ВГТУ (Витебск) кафедры Машины и аппараты легкой промышленности приглашение автора к дискуссии.
http://malplab.ru/invitation_to_the_sci ... /#comments
Кто может, посодействуйте в понимании.

 
 
 
 Re: Кинематический анализ пространственного четырехзвенника RSCR
Сообщение15.02.2016, 20:34 
Разобрался. Гениальное – просто. Всё из классических учебников начального уровня.
Странно, что никто здесь не попытался объяснить.

 
 
 
 Re: Кинематический анализ пространственного четырехзвенника RSCR
Сообщение16.02.2016, 00:20 
EXE в сообщении #1099684 писал(а):
Разобрался. Гениальное – просто. Всё из классических учебников начального уровня.

Поясните,пожалуйста, по каким учебникам можно найти положения механизма RSCR.

 
 
 [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group