Закон Ампера для удалённых на большое расстояние прводников

[Emik]

Два проводника тока расположены на большом расстояние друг от друга. Через первый проводник прошёл ток прямоугольной формы. Длительность тока меньше чем расстояние между двумя проводниками (отключив ток, его магнитное поле ещё не достигло втрого проводника). Когда магнитное поле достигло второго проводника, в нём включается ток той же продолжительностью и прямоугольной формы. Происходит взаимодействие магнитного поля и тока, что создаёт силу Ампера во втором проводнике. В этот момент времени первый проводник не создаёт магнитного поля. Следовательно не может взаимно создать силу для выполнения 3 закона Ньютона. Если проводники соединить жёсткой нитью, то второй проводник толчком потащит первый проводник?

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задачи.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

[AnatolyBa]

Да, потащит
Подобный вопрос в той или иной форме задается очень часто.
Стандартный (и правильный) ответ - надо учитывать импульс поля.
Поле - не пустая абстракция и может уносить импульс и/или момент импульса.
Из относительно простых учебников это лучше всего описано в фейнмановских лекциях.

Давайте рассмотрим другой пример.
Равномерно во все стороны излучающий фотоны шар. На некотором расстоянии другой шар, поглощающий фотоны,
и значит приобретающий импульс.
Свяжем шары. Потянет второй шар первый? Да потянет.
Получится вариант фотонной ракеты, хотя и не эффективный

[Munin]

Emik в сообщении #1064681 писал(а):

Через первый проводник прошёл ток прямоугольной формы. Длительность тока меньше чем расстояние между двумя проводниками (отключив ток, его магнитное поле ещё не достигло втрого проводника).

Это означает, что первый проводник создал в пространстве расходящуюся электромагнитную волну.

Волна идёт со скоростью $c.$ Так что, расстояние между проводниками должно быть больше, чем $ct,$ причём я напоминаю, скорость света - очень большая, 300 тысяч километров в секунду.

Например, если вы создаёте импульс тока длительностью 1 миллисекунду, то расстояние между проводниками у вас должно быть не меньше, чем 300 километров. Вообразите сами, насколько слабое между ними при этом будет взаимодействие. А делать импульс тока очень коротким не получится: надо ещё успеть разогнать и затормозить электроны в проводе.

Emik в сообщении #1064681 писал(а):

Если проводники соединить жёсткой нитью, то второй проводник толчком потащит первый проводник?

Тут надо заметить, что нить потребуется очень длинная. Ведь и расстояние между проводниками огромное. Если второй проводник толчком дёрнется, то он не потащит первый проводник. Он потащит за собой только нить, её начальный участок. А дальше по нити пойдёт волна натяжения - это будет звуковая волна, и её скорость будет меньше $c.$ Типичные скорости звука в твёрдых телах - это единицы километров в секунду.

Поэтому процесс будет происходить в трёх временах:
- в очень быстром: включится и выключится импульс тока в первом проводнике;
- в быстром: электромагнитная волна пройдёт от первого проводника до второго;
- в медленном: звуковая волна пойдёт по нити в обратную сторону.

[levtsn]

а проводники сделать кольцевыми?

[Emik]

закон Ампера для параллельных проводников $F=\frac{\mu}{4\pi}\cdot\frac{I^2}{r}\cdot dl$
Если длину проводников взять $dl=1$ метр, $I=1000$ и $1000$ Ампер, расстояние между проводниками $r=1$ метр и вместо проводников взять по $n=10^4$ и $10^4$ витков , что означает сила тока $I=I\cdot n$ то получается $F=10^3$.
Кто-нибудь рассчитывал всё как полагается, мне лично трудно.
Возможно электронику для контроля создать(создание правильных импульсов тока, время протекания их различие фаз)?
Если компьютеры работают на частоте $4*10^9$ почему бы это не сработает?

[AnatolyBa]

А что должно сработать?
По моим прикидкам, чтобы осуществить ваш эксперимент нужен импулс порядка тридцати триллионов вольт, знакопеременный.
Могу ошибаться, но по моему это будет порадка ста килограмм в тротиловом эквиваленте
Ну да, при этом будет электромагнитный импульс. Катушки тоже получат импульс, и что?

[Munin]

AnatolyBa в сообщении #1067409 писал(а):

А что должно сработать?

Мне это напоминает:

Цитата:

5*. Вы пригласили в гости девушку, взяли стальную проволоку диаметром 1 мм и намотали катушку в 2048 витков. Подвесив катушку к потолку на нити длиной пи метров, вы вставили в нее победитовый сердечник и, охладив до температуры 134 K, включили в сеть. Ну?!

Ответ. Баранки гну!

Есть такие авторы-изобретатели, которые выдумают что-то, и спрашивают, "сработает или не сработает?". И не говорят, что должно получиться.

[Emik]

Между проводниками можно поместить вещество, которое замедлит распространение магнитного поля, что облегчит управление проводниками.

[Emik]

К примеру в случае с зарядами-
$ F_{12}=F_{21} $
$ E_1\cdot e_2=E_2\cdot e_1 $
Но, если один заряд $e_1$ образовался во время $t$ его поле $E_1$ достигло второго заряда к $ t+\Delta t $ и к этому моменту образуется заряд $e_2$ , но его поле ещё не достигло заряда $e_1$ следовательно фактически можно написать $E_2=0$ на расстояние в котором находится заряд $e_1$ т.е. $ E_1\cdot e_2\ne E_2\cdot e_1 $

[Munin]

Заряд не может быть создан. Существует закон сохранения заряда.

[Emik]

Исправил, если образуется из двух зарядов, один из которых очень быстро улетает в противоположную сторону, наверное.

-- 15.02.2016, 22:28 --

Сам понимаю, что если такое возможно было бы об этом наверное упомянули бы в книгах в времена создания теории о гравитации ? Когда транзисторы изобрели пусть лет через 10 могли уже испытать и создать если работал бы.

Но как объяснить почему не работает на понятном языке? Т.к. плохо знаю физику. Давно бы испытал такой принцип двигателя левитации, врятли смогу. Да токи большие нужны усовершенствовать надо схему , наверное? Простой генератор прямоугольных импульсов который с двумя выходами зависимами.

[arseniiv]

Emik в сообщении #1099678 писал(а):

Но как объяснить почему не работает на понятном языке?

Что не работает? Исходная идея? Так вы не сказали, какое поведение той системы надо считать рабочим, но вам подробно изложили, что с ней будет. Или эта новая с зарядами? Тут даже самой идеи пока не видно.

[Emik]

В полне реально ведь с помощью генератора прямоугольных импульсов с зависимыми входами создать импульсы тока с частотой в 300 мгц. И при этом расположить два магнита на расстояние 1 метра. Незнаю как при этом будет с ЭДС тндукцией, реактивным сопротивлением, но наверное не так уж это значимо? В каждом из магнитов по 5 витков сделать и пропускать по расчётам 10 Ампер силы тока при тяге в 10 кг двигателя. Или 100, 1000 Ампер при силе тяги двигателя в 100,1000 кг? Т.е. расчитывается тага двигателя из закона Био-Савара-Лапласа и Закона Ампера. Сила тока нужна значительная т.е. Можно трансформатором перевести напряжение в нужное колличество силы тока.
Вот генератор тот , что первый в статье- http://www.texnic.ru/konstr/izm/izm7.html Там лишь подобрать сопротивление резистора и ёмкость кондесатора для нужной частоты. Вот как такую силу тока только проводить по такой цепи незнаю, что то надо усовершенствовать.