2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: OH как молекула, не ион
Сообщение07.02.2016, 23:59 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #1075470 писал(а):
Возбуждённые состояния, кроме какой-нибудь астрохимии, распадаются очень быстро. До химических свойств и реакций не доживают.

Да, но многие (arguably - "все") реакции идут через возбуждённые состояния.

 
 
 
 Re: OH как молекула, не ион
Сообщение08.02.2016, 00:01 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #1097773 писал(а):
А если мы возьмём как-то несинглетно заполненные молекулярные орбитали?
Несинглетная пара электронов на одной МО невозможна по принципу Паули.

Вот наоборот бывает: на разных МО сидят по одному электрону, но при этом состояние частицы синглетное. Пример - основное состояние атома церия.

ИСН в сообщении #1097788 писал(а):
Да, но многие (arguably - "все") реакции идут через возбуждённые состояния.
Да ну. Вон трифторид бора с аммиаком соединяются безо всяких там возбуждений. Да и других примеров валом.

 
 
 
 Re: OH как молекула, не ион
Сообщение08.02.2016, 15:23 
Аватара пользователя
ИСН в сообщении #1097788 писал(а):
Да, но многие (arguably - "все") реакции идут через возбуждённые состояния.

Они идут через промежуточные состояния. Это немножко другое.

Droog_Andrey в сообщении #1097789 писал(а):
Несинглетная пара электронов на одной МО невозможна по принципу Паули.

Я же оговорил: берём не спиновый, а орбитальный момент МО.

 
 
 
 Re: OH как молекула, не ион
Сообщение09.02.2016, 11:15 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #1097900 писал(а):
Они идут через промежуточные состояния. Это немножко другое.

Немножко другое, а отчасти и то самое. Кроме безбарьерных реакций, коих Droog_Andrey может навалить целый вал (нисколько не сомневаюсь, но всё же это экзотика), обычно у нас есть какая-то энергия активации. Будет ли переходное состояние именно электронно возбуждённым, это другое дело. Когда-то будет, когда-то нет.

 
 
 
 Re: OH как молекула, не ион
Сообщение09.02.2016, 13:41 
Аватара пользователя
ИСН в сообщении #1098074 писал(а):
Немножко другое, а отчасти и то самое.

Ну очень уж "отчасти". Да, когда реагенты находятся близко, промежуточное состояние можно как-то разложить по базисным реагентов, но смысла в этом очень немного. Кроме того, прохождение этих состояний совершается с такой скоростью, что проявить свою "возбуждённость", например, успеть распасться на основные, они не имеют никаких шансов.

-- 09.02.2016 13:43:41 --

ИСН в сообщении #1098074 писал(а):
Будет ли переходное состояние именно электронно возбуждённым, это другое дело.

Вот это единственный содержательный вопрос. Есть ядра и есть электроны. При обсуждении орбиталей и возбуждённых состояний, ядра полагаются фиксированными. Но именно во время реакции они движутся. Можно считать, что квазистационарно. Но после факторизации по электронным приключениям, получается задача для ядер, вообще не выражаемая в понятиях "возбуждённых состояний": она чисто кинематическая. Задача рассеяния.

 
 
 
 Re: OH как молекула, не ион
Сообщение09.02.2016, 16:11 
Аватара пользователя
Если реакция у нас идёт с высвобождением энергии, то молекула продукта получится весьма возбуждённой (по крайней мере колебательно, а может быть, и электронно - смотря какой механизм был). И она эту возбуждённость не просто может, а обязана проявить: либо высветиться, либо скинуть энергию на столкновениях, либо развалиться обратно в исходники. Всё это происходит быстро, и в каждый момент возбуждённых молекул очень мало. Но пройти через это состояние должны они все.

 
 
 
 Re: OH как молекула, не ион
Сообщение09.02.2016, 16:57 
Аватара пользователя
ИСН в сообщении #1098137 писал(а):
Если реакция у нас идёт с высвобождением энергии, то молекула продукта получится весьма возбуждённой

Или нет. Энергия может в разных формах выделяться. Например, в виде кинетической энергии молекул продуктов.

 
 
 
 Re: OH как молекула, не ион
Сообщение09.02.2016, 18:47 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #1097900 писал(а):
Я же оговорил: берём не спиновый, а орбитальный момент МО.
А можно конкретный пример? А то как-то не придумывается. Чтобы вот так опустошалось.

 
 
 
 Re: OH как молекула, не ион
Сообщение09.02.2016, 18:51 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #1098142 писал(а):
Или нет. Энергия может в разных формах выделяться. Например, в виде кинетической энергии молекул продуктов.

Или так, да. Но выход сразу полностью в кинетическую энергию маловероятен.

 
 
 
 Re: OH как молекула, не ион
Сообщение09.02.2016, 18:55 
Аватара пользователя
Droog_Andrey в сообщении #1098172 писал(а):
А можно конкретный пример?

Ну вот не знаю я конкретных примеров. Вот в ароматических состояниях - там должна быть хорошая красивая МО вокруг колечка с круговым током. Не подойдёт?

ИСН в сообщении #1098174 писал(а):
Но выход сразу полностью в кинетическую энергию маловероятен.

Для малоатомных веществ - как раз более.

 
 
 
 Re: OH как молекула, не ион
Сообщение09.02.2016, 18:57 
Аватара пользователя
Ну есть там такая МО. Но она заполнена. И основное состояние молекулы бензола синглетное.

Я просто пока не могу представить, о чём речь.

 
 
 
 Re: OH как молекула, не ион
Сообщение09.02.2016, 19:15 
Аватара пользователя
Droog_Andrey в сообщении #1098184 писал(а):
Но она заполнена.

Если одну, по часовой стрелке, заполнить, а другую, против часовой стрелки, освободить.

 
 
 
 Re: OH как молекула, не ион
Сообщение09.02.2016, 20:22 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #1098182 писал(а):
Для малоатомных веществ - как раз более.
Более, чем для многоатомных - факт. Более, чем другие варианты исхода - хм... тут смотреть надо.
А вот, кстати, важный частный случай: если из двух частиц склеивается одна, то для неё выход в кинетическую энергию тупо невозможен - закон сохранения импульса не позволит. Она останется возбуждённой.

 
 
 
 Re: OH как молекула, не ион
Сообщение09.02.2016, 20:28 
Аватара пользователя
ИСН в сообщении #1098217 писал(а):
А вот, кстати, важный частный случай: если из двух частиц склеивается одна, то для неё выход в кинетическую энергию тупо невозможен - закон сохранения импульса не позволит. Она останется возбуждённой.

Поэтому такие реакции или исключительно редки́, или происходят исключительно в среде (в жидкой фазе, с твёрдой другие трудности).

 
 
 
 Re: OH как молекула, не ион
Сообщение09.02.2016, 22:38 
Аватара пользователя
Уж так и редки? Я возьму атомарный водород (кислород, фтор, хлор) - либо атомизированный высокой температурой, либо на выходе из какой-нибудь реакции, где он получается атомарным. Будет ли он рекомбинировать? Ещё как!
И потом, чему противоречит Ваше "в среде"? Да, в среде у молекулы больше шансов отрелаксировать на столкновениях, не распавшись. Но возбуждённой-то она всё же побывает (недолго).

 
 
 [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group