2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: OH как молекула, не ион
Сообщение07.02.2016, 23:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Munin в сообщении #1075470 писал(а):
Возбуждённые состояния, кроме какой-нибудь астрохимии, распадаются очень быстро. До химических свойств и реакций не доживают.

Да, но многие (arguably - "все") реакции идут через возбуждённые состояния.

 Профиль  
                  
 
 Re: OH как молекула, не ион
Сообщение08.02.2016, 00:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2089
Минск, Беларусь
Munin в сообщении #1097773 писал(а):
А если мы возьмём как-то несинглетно заполненные молекулярные орбитали?
Несинглетная пара электронов на одной МО невозможна по принципу Паули.

Вот наоборот бывает: на разных МО сидят по одному электрону, но при этом состояние частицы синглетное. Пример - основное состояние атома церия.

ИСН в сообщении #1097788 писал(а):
Да, но многие (arguably - "все") реакции идут через возбуждённые состояния.
Да ну. Вон трифторид бора с аммиаком соединяются безо всяких там возбуждений. Да и других примеров валом.

 Профиль  
                  
 
 Re: OH как молекула, не ион
Сообщение08.02.2016, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ИСН в сообщении #1097788 писал(а):
Да, но многие (arguably - "все") реакции идут через возбуждённые состояния.

Они идут через промежуточные состояния. Это немножко другое.

Droog_Andrey в сообщении #1097789 писал(а):
Несинглетная пара электронов на одной МО невозможна по принципу Паули.

Я же оговорил: берём не спиновый, а орбитальный момент МО.

 Профиль  
                  
 
 Re: OH как молекула, не ион
Сообщение09.02.2016, 11:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Munin в сообщении #1097900 писал(а):
Они идут через промежуточные состояния. Это немножко другое.

Немножко другое, а отчасти и то самое. Кроме безбарьерных реакций, коих Droog_Andrey может навалить целый вал (нисколько не сомневаюсь, но всё же это экзотика), обычно у нас есть какая-то энергия активации. Будет ли переходное состояние именно электронно возбуждённым, это другое дело. Когда-то будет, когда-то нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: OH как молекула, не ион
Сообщение09.02.2016, 13:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ИСН в сообщении #1098074 писал(а):
Немножко другое, а отчасти и то самое.

Ну очень уж "отчасти". Да, когда реагенты находятся близко, промежуточное состояние можно как-то разложить по базисным реагентов, но смысла в этом очень немного. Кроме того, прохождение этих состояний совершается с такой скоростью, что проявить свою "возбуждённость", например, успеть распасться на основные, они не имеют никаких шансов.

-- 09.02.2016 13:43:41 --

ИСН в сообщении #1098074 писал(а):
Будет ли переходное состояние именно электронно возбуждённым, это другое дело.

Вот это единственный содержательный вопрос. Есть ядра и есть электроны. При обсуждении орбиталей и возбуждённых состояний, ядра полагаются фиксированными. Но именно во время реакции они движутся. Можно считать, что квазистационарно. Но после факторизации по электронным приключениям, получается задача для ядер, вообще не выражаемая в понятиях "возбуждённых состояний": она чисто кинематическая. Задача рассеяния.

 Профиль  
                  
 
 Re: OH как молекула, не ион
Сообщение09.02.2016, 16:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Если реакция у нас идёт с высвобождением энергии, то молекула продукта получится весьма возбуждённой (по крайней мере колебательно, а может быть, и электронно - смотря какой механизм был). И она эту возбуждённость не просто может, а обязана проявить: либо высветиться, либо скинуть энергию на столкновениях, либо развалиться обратно в исходники. Всё это происходит быстро, и в каждый момент возбуждённых молекул очень мало. Но пройти через это состояние должны они все.

 Профиль  
                  
 
 Re: OH как молекула, не ион
Сообщение09.02.2016, 16:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ИСН в сообщении #1098137 писал(а):
Если реакция у нас идёт с высвобождением энергии, то молекула продукта получится весьма возбуждённой

Или нет. Энергия может в разных формах выделяться. Например, в виде кинетической энергии молекул продуктов.

 Профиль  
                  
 
 Re: OH как молекула, не ион
Сообщение09.02.2016, 18:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2089
Минск, Беларусь
Munin в сообщении #1097900 писал(а):
Я же оговорил: берём не спиновый, а орбитальный момент МО.
А можно конкретный пример? А то как-то не придумывается. Чтобы вот так опустошалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: OH как молекула, не ион
Сообщение09.02.2016, 18:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Munin в сообщении #1098142 писал(а):
Или нет. Энергия может в разных формах выделяться. Например, в виде кинетической энергии молекул продуктов.

Или так, да. Но выход сразу полностью в кинетическую энергию маловероятен.

 Профиль  
                  
 
 Re: OH как молекула, не ион
Сообщение09.02.2016, 18:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Droog_Andrey в сообщении #1098172 писал(а):
А можно конкретный пример?

Ну вот не знаю я конкретных примеров. Вот в ароматических состояниях - там должна быть хорошая красивая МО вокруг колечка с круговым током. Не подойдёт?

ИСН в сообщении #1098174 писал(а):
Но выход сразу полностью в кинетическую энергию маловероятен.

Для малоатомных веществ - как раз более.

 Профиль  
                  
 
 Re: OH как молекула, не ион
Сообщение09.02.2016, 18:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2089
Минск, Беларусь
Ну есть там такая МО. Но она заполнена. И основное состояние молекулы бензола синглетное.

Я просто пока не могу представить, о чём речь.

 Профиль  
                  
 
 Re: OH как молекула, не ион
Сообщение09.02.2016, 19:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Droog_Andrey в сообщении #1098184 писал(а):
Но она заполнена.

Если одну, по часовой стрелке, заполнить, а другую, против часовой стрелки, освободить.

 Профиль  
                  
 
 Re: OH как молекула, не ион
Сообщение09.02.2016, 20:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Munin в сообщении #1098182 писал(а):
Для малоатомных веществ - как раз более.
Более, чем для многоатомных - факт. Более, чем другие варианты исхода - хм... тут смотреть надо.
А вот, кстати, важный частный случай: если из двух частиц склеивается одна, то для неё выход в кинетическую энергию тупо невозможен - закон сохранения импульса не позволит. Она останется возбуждённой.

 Профиль  
                  
 
 Re: OH как молекула, не ион
Сообщение09.02.2016, 20:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ИСН в сообщении #1098217 писал(а):
А вот, кстати, важный частный случай: если из двух частиц склеивается одна, то для неё выход в кинетическую энергию тупо невозможен - закон сохранения импульса не позволит. Она останется возбуждённой.

Поэтому такие реакции или исключительно редки́, или происходят исключительно в среде (в жидкой фазе, с твёрдой другие трудности).

 Профиль  
                  
 
 Re: OH как молекула, не ион
Сообщение09.02.2016, 22:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Уж так и редки? Я возьму атомарный водород (кислород, фтор, хлор) - либо атомизированный высокой температурой, либо на выходе из какой-нибудь реакции, где он получается атомарным. Будет ли он рекомбинировать? Ещё как!
И потом, чему противоречит Ваше "в среде"? Да, в среде у молекулы больше шансов отрелаксировать на столкновениях, не распавшись. Но возбуждённой-то она всё же побывает (недолго).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group