Это Спарта! Или как государство заботится о здоровье народа

[Denis Russkih]

Вот меня здесь недавно упрекали, что я слишком мрачно воспринимаю российскую действительность. :) И что надо бы мне надеть намордник и радоваться, а не "тявкать". Но как же можно радоваться такому...

В России вводится новый порядок сертификации лекарственных средств, который приведёт к исчезновению из аптек очень многих привычных лекарств:

MK.RU: Россия останется без иностранных лекарств из-за 8 чиновников писал(а):

Речь идет о том, что по новым правилам для поставок лекарств в Россию иностранные фармацевтические компании должны теперь получать отечественный вариант международного сертификата.

При этом для его выдачи они должны оплатить командировку за границу российскому чиновнику, визит которого обойдется в 30 тысяч долларов — это только непосредственно услуга по сертификации, без оплаты перелета, проживания и т. д.

Фармкомпании могли бы пойти на это, но проблема также заключается в том, что, по данным источников издания, подобной деятельностью заняты в Минздраве и Минпромторге всего 8 человек, времени которых физически не хватит для работы со всеми компаниями-производителями. Число же новых препаратов, создающихся в мире ежегодно, приближается к тысяче.

Как здорово придумано — и по заграницам чиновники на халяву покатаются, и государство избавится от лишних больных и стариков, оставив их без многих нужных лекарств.

Впрочем, не все понимают, что власть желает народу лишь добра (очистить население от слабых особей, чтобы выжили только самые здоровые).

На сайте change.org отдельные несознательные граждане даже подписывают петицию, в которой призывают правительство отказаться от столь замечательного плана, ну или хотя бы выдыхать. На данный момент эту петицию подписало уже 69 тысяч человек:

Петиция: Отмените обязательную дополнительную сертификацию иностранных лекарств писал(а):

Нашим правительством принято решение о том, что иностранные компании должны будут получать российский вариант международного сертификата соответствия качеству, если они хотят работать на территории страны. В результате в нашей стране исчезнут из продажи тысячи наименований лекарств, производящихся за рубежом в этом и следующем 2017 году.

Почему это произойдёт? Как известно, в фармакологии есть так называемый стандарт GMP — Система норм и правил, которые регулируют производство медпрепаратов. Это известный стандарт, по которому работают большинство современных фармкомпаний. Российские чиновники решили выдавать иностранным производителям собственные, отечественные GMP-сертификаты. В этом году это коснется всех новых препаратов, в следующем — абсолютно всех лекарств.

Сертификация же будет происходить так. Не специалист, а уполномоченный на это российский чиновник выезжает за границу и изучает весь цикл производства лекарства: от химических реакций до упаковки готовой продукции. Командировку, естественно, оплачивает производитель этого лекарства. Он же платит и пошлину — в размере 30 тысяч долларов. Если чиновник решит выдать сертификат, то компания сможет выйти на российский рынок. Если нет - не сможет это лекарство продавать на территории России.

Последствия такой сертификации будут такими. Во-первых, мелкие производители, те, у кого узкий набор поставляемых в Россию препаратов, скорее всего не смогут сделать дополнительные выплаты нашим чиновникам и откажутся от работы в России. Во-вторых, стоимость иностранных лекарств в продаже существенно повысится, потому что оплатившие сертификаты производители компенсируют их стоимость за счёт покупателей, больных людей. В-третьих, сертификацией фармакологических компаний у нас занимаются немного чиновников, они не смогут проверить и выдать сертификаты на тысячи наименований лекарственных препаратов, производящихся за рубежом. А без такого сертификата их больше продавать будет незаконно. В 2016 году в мире появится по прогнозу около 1000 новых лекарств, которые мы, российские граждане, не получим. А в 2017 году уже необходимо будет вообще всем - и новым, и старым - иностранным лекарствам иметь отечественные сертификаты, чтобы они продавались на территории России.

Необходимо не ограничивать нас, граждан от эффективных иностранных лекарств, а способствовать эффективному лечению наших больных этими лекарствами, особенно, в ситуации экономического и финансового кризиса. Контроль того, что продаётся в наших аптеках нужен, но не нужно запрещать продажи лекарств, произведённых за рубежом, если они уже получили сертификаты GMP в развитых странах мира, в тех центрах сертификации, которым доверяют в этих странах. Правильнее было бы заключить с такими центрами соглашения о сотрудничестве, и способствовать продажам иностранных лекарств, как только эти сертификаты на новые лекарства будут выданы. А на старые, проверенные лекарства вообще не следует требовать никаких отечественных сертификатов, продолжать их продажи в России.

А вы что скажете? Поддерживаете ли вы эту новую идею властей, и если да, то почему?

(Brukvalub не спрашиваю — его мнение уже заранее известно.)

[Brukvalub]

Я просто пожаловался на тему, как тенденциозную, направленную на разжигание флейма.

[kry]

Denis Russkih в сообщении #1094683 писал(а):

А вы что скажете? Поддерживаете ли вы эту новую идею властей, и если да, то почему?

Сама идея обновления процедуры сертификации разумна и здрава, ибо раньше сертификация была маразматичной, до сих пор вспоминаю Антона Буслова, который был вынужден поехать на лечение в США, потому что в России лекарственный препарат против лимфомы Ходжкина был (и остаётся) не сертифицирован. Но то, что описывается здесь это какой-то лютый кошмар. Впрочем покуда в России под видом лекарств продаются прежде всего всякие Арбидолы, то рынку фармацевтических препаратов уже вряд ли что-то поможет или окончательно убьёт его.

[Denis Russkih]

Brukvalub в сообщении #1094688 писал(а):

Я просто пожаловался на тему, как тенденциозную, направленную на разжигание флейма.

Это тоже было заранее ясно. :) В смысле, что Вы пожалуетесь.

А вообще, забавно, что вопрос "Ваше мнение о новой идее властей?" у нас в стране некоторыми автоматически приравнивается к разжиганию флейма. :) Подразумевается, что в печатных выражениях ответить на этот вопрос невозможно?..

kry в сообщении #1094691 писал(а):

Впрочем покуда в России под видом лекарств продаются прежде всего всякие Арбидолы, то рынку фармацевтических препаратов уже вряд ли что-то поможет или окончательно убьёт его.

"Вряд ли поможет" — это да, а вот насчёт того, что окончательно не убьёт — непонятно, откуда такой оптимизм. :) Из того, что всякие Арбидолы на рынке чувствуют себя хорошо, никак не следует, что и нормальным лекарствам будет так же здорово. Скорее уж, наоборот. Последние нормальные лекарства исчезнут.

Можно ли будет считать живым рынок фармацевтических препаратов, на котором продаются только пародии на лекарства?.. Мне кажется, это больше будет походить на ходячий труп.

[kry]

Denis Russkih в сообщении #1094693 писал(а):

"Вряд ли поможет" — это да, а вот насчёт того, что окончательно не убьёт — непонятно, откуда такой оптимизм. :) Из того, что всякие Арбидолы на рынке чувствуют себя хорошо, никак не следует, что и нормальным лекарствам будет так же здорово. Скорее уж, наоборот. Последние нормальные лекарства исчезнут.

Я как раз и намекал, что нормальных лекарств уже и так немного. Причём достаточно давно.



Из 25 самых популярных препаратов в РФ 17 препаратов либо не являются вообще лекарствами, либо не прошли ни одного серьёзного исследования (Пабмед к услугам всех), либо их эффективность спорна, либо они применяются не с той целью, для которой созданы (иммуностимуляторы массово используют под видом противовирусных препаратов).

-- 27.01.2016, 21:57 --

Denis Russkih в сообщении #1094693 писал(а):

Мне кажется, это больше будет походить на ходячий труп.

Как видите чуть выше, он был уже таковым ходячим трупом в 2009 году.

[Denis Russkih]

kry в сообщении #1094694 писал(а):

Как видите чуть выше, он был уже таковым ходячим трупом в 2009 году.

Нет, это пока ещё не ходячий труп. :) Это только искусанный больной при смерти. А вот сейчас зомби-вирус, похоже, готовится проникнуть в мозг.

kry в сообщении #1094694 писал(а):

Из 25 самых популярных препаратов в РФ 17 препаратов либо не являются вообще лекарствами, либо не прошли ни одного серьёзного исследования (Пабмед к услугам всех), либо их эффективность спорна, либо они применяются не с той целью, для которой созданы

Ну, это вполне укладывается в правило "80% чего угодно — мусор". Здесь соотношение получается даже оптимистичнее — всего 68%. :)

Вообще, рынок лекарственных препаратов — очень специфическая область. Стоит учесть, что подавляющее большинство пациентов всё-таки не страдают ничем серьёзным, поэтому могут "успешно" лечиться и Арбидолом, в полной уверенности, что он помогает. С другой стороны, различных по-настоящему серьёзных заболеваний описано очень много, и каждым отдельно взятым серьёзным заболеванием страдает не такое уж большое количество людей. Соответственно, на по-настоящему действенные препараты, помогающие в своей узкой области, по определению не может быть такого же спроса, как на раскрученные таблеточки плацебо, которыми питаются все подряд. Поэтому 25 самых популярных препаратов — это ни о чём, как мне кажется.

Новый порядок сертификации опасен как раз тем, что устроит армагеддон в наиболее важной части списка лекарственных средств — самой нижней, традиционно выпадающей из топов. (Потому что эти лекарства не раскручены и не предназначены для употребления всеми подряд.)

[Otta]

Denis Russkih в сообщении #1094683 писал(а):

В России вводится новый порядок сертификации лекарственных средств

Меня смущает, что ни один источник, ни Вы, ни МК, ни change.org не счел нужным сослаться хотя бы на какой-то завалящий нормативный акт.
Самостоятельное гугление тоже пока ни к чему не привело.

Все-таки пресса - это не то, на что нужно ссылаться в таких делах. Тем более такая. Специфическая.

[Brukvalub]

Denis Russkih в сообщении #1094693 писал(а):

А вообще, забавно, что вопрос "Ваше мнение о новой идее властей?" у нас в стране некоторыми автоматически приравнивается к разжиганию флейма. :) Подразумевается, что в печатных выражениях ответить на этот вопрос невозможно?..

Подразумевается, что предлагается обсуждать вопрос, компетентный ответ на который требует значительного объема специальных знаний: фармацевтических, юридических, патентных и т.п. Ваша же подача вопроса заведомо провокационна и тенденциозна, судя по репликам:

Denis Russkih в сообщении #1094683 писал(а):

Вот меня здесь недавно упрекали, что я слишком мрачно воспринимаю российскую действительность. :) И что надо бы мне надеть намордник и радоваться, а не "тявкать". Но как же можно радоваться такому...

Denis Russkih в сообщении #1094683 писал(а):

Как здорово придумано — и по заграницам чиновники на халяву покатаются, и государство избавится от лишних больных и стариков, оставив их без многих нужных лекарств.

Впрочем, не все понимают, что власть желает народу лишь добра (очистить население от слабых особей, чтобы выжили только самые здоровые).

Получается, что вы не отстраненный наблюдатель, предлагающий спокойно и взвешенно обсудить вопрос, а заранее задаете стиль обсуждения как провокационный, обвинительный, безусловно предполагающий, что главная цель правительства России - навредить и напакостить народу.
Понятно, что сейчас начнется свара, для затравки вы специально выделили в старттопике мой ник, чтобы я случайно не пропустил потенциально флеймовую тему.
Вот я и пожаловался, не хочется ни вступать в разборки, ни наблюдать их со стороны. В конце концов, этот форум - научный, а не склочный.

[kry]

Denis Russkih в сообщении #1094696 писал(а):

Ну, это вполне укладывается в правило "80% чего угодно — мусор". Здесь соотношение получается даже оптимистичнее — всего 68%. :)

Вот только правило про 80% это шутка, которая не имеет отношения к действительности, а эти 68% вполне реальны.

Denis Russkih в сообщении #1094696 писал(а):

что подавляющее большинство пациентов всё-таки не страдают ничем серьёзным

Можно ссылки на статистику? А то средняя продолжительность жизни мужчин меньше, чем в Руанде и общая средняя продолжительность здоровой жизни меньше, чем в Сомали намекает на то, что это не совсем верно.

Denis Russkih в сообщении #1094696 писал(а):

Поэтому 25 самых популярных препаратов — это ни о чём, как мне кажется.

Вы можете привести свою статистику о рынке фармацевтики в РФ. С удовольствием посмотрю.

-- 27.01.2016, 22:47 --

Otta в сообщении #1094697 писал(а):

Меня смущает, что ни один источник, ни Вы, ни МК, ни change.org не счел нужным сослаться хотя бы на какой-то завалящий нормативный акт. Самостоятельное гугление тоже пока ни к чему не привело.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=190256

[Red_Herring]

kry в сообщении #1094700 писал(а):

Вы можете привести свою статистику о рынке фармацевтики в РФ.

При этом следует разделять «лекарства по рецептам» и «без рецепта».

[kry]

Red_Herring в сообщении #1094701 писал(а):

При этом следует разделять «лекарства по рецептам» и «без рецепта».

Это безусловно важно, хотя польза будет ограничена, потому что многие препараты, которые во всём мире продаются по рецепту, в России можно купить без такового, в частности антибиотики и НПВС.

[Brukvalub]

Из постановления Правительства (см. ссылку kry ):
3. Установить, что размер платы за выдачу заключения о соответствии производителя лекарственных средств требованиям правил надлежащей производственной практики составляет 7500 рублей.
Из стартового сообщения Denis Russkih :

Denis Russkih в сообщении #1094683 писал(а):

При этом для его выдачи они должны оплатить командировку за границу российскому чиновнику, визит которого обойдется в 30 тысяч долларов — это только непосредственно услуга по сертификации

Интересно, по какому курсу 30 тысяч долларов = 7500 рублей?

[kry]

Brukvalub в сообщении #1094704 писал(а):

Интересно, по какому курсу 30 тысяч долларов = 7500 рублей?

Видимо 30 тысяч долларов это и стоимость самого заключения о соответствии производителя лекарственных средств требованиям правил надлежащей производственной практики, и оплата командировки чиновника, там в правилах говорится:

Цитата:

19. Проведение инспектирования иностранных производителей осуществляется уполномоченным учреждением. Расходы, связанные с проведением уполномоченным учреждением инспектирования иностранного производителя, осуществляются за счет средств иностранного производителя.

Но откуда взята цифра именно в 30 тысяч долларов непонятно, пока такое чувство, что с потолка.

[Otta]

kry
Ага, спасибо. Правильно я понимаю, что этой услуги по выдаче дополнительного вида заключений раньше не было? В старой версии той же статьи ее нет, но мало ли. Хотелось бы знать точно, если Вы располагаете информацией, конечно. В любом случае, Вам проще сориентироваться. :)

[Brukvalub]

kry в сообщении #1094705 писал(а):

Но откуда взята цифра именно в 30 тысяч долларов непонятно, пока такое чувство, что с потолка.

Вот так в головах обывателей и создаются стереотипы: " все чиновники - хапуги, Российское правительство - антинародное, мы все умрем". Все это - стандартные вбросы развязанной против России информационной войны. Конечно, потом всё будет дезавуировано, серебряные ложечки найдутся, но, что самое важное - "осадочек останется".