2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Сила Лоренца
Сообщение27.01.2016, 11:30 


08/01/16
22
Дан прямой бесконечно длинный проводник с током 1А. На расстоянии 0.1м от проводника расположен электрон, направленный перпендикулярно проводнику, начальная скорость которого равна ${10}^{4}$. Чему будет равна скорость и ускорение через 1 сек? Найдите уравнение траектории движения электрона в магнитном поле и рассчитайте его.

Из силы Лоренца я вывел ускорение $a=\frac{qBvsin(\alpha )}{m}$. Магнитную индукцию я нашел через формулу Био-Савара-Лапласа для бесконечно длинного проводника $B=\frac{\mu_{0}I}{2\pi r}$. Скорость нашел по формуле $v=v_{0}t+at$. В результате ускорение и скорость у меня получились равными $a=3.52\cdot 10^{-13}$ и $v\approx 10^{4}$. Как найти уравнение траектории движения?

Рисунок:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение27.01.2016, 11:41 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Ускорение не может быть "равным" какой либо константе, поскольку оно переменное. Как только электрон под действием силы чуть отклонится, угол станет другим и сама сила станет другой - и за счет изменения угла и за счет изменения поля

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение27.01.2016, 11:59 


08/01/16
22
rustot в сообщении #1094586 писал(а):
Ускорение не может быть "равным" какой либо константе, поскольку оно переменное. Как только электрон под действием силы чуть отклонится, угол станет другим и сама сила станет другой - и за счет изменения угла и за счет изменения поля


Да, я об этом догадывался. Но тогда какие будут проекции скоростей на оси x и y, если скорость электрон перпендикулярны проводнику? Будут ли они равны $v_{x}=v_{0}\cos(\alpha )$ и $v_{y}=v_{0}\sin(\alpha )$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение27.01.2016, 12:35 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Поскольку сила всегда перпендикулярна скорости, то модуль скорости не меняется, $v_x^2 + v_y^2$ константа, это упрощает решение

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение27.01.2016, 13:26 


08/01/16
22
Тогда уравнение зависимости перемещения от времени будет иметь вид $S(t)=-rcos(\tfrac{vt}{r})$, где r - радиус окружности, по которой вращается электрон, равный $r=\frac{v_{0}\sin(\alpha )}{\frac{e}{m}B}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение27.01.2016, 13:37 
Заслуженный участник


28/12/12
7932
Nineor в сообщении #1094604 писал(а):
где r - радиус окружности, по которой вращается электрон, равный $r=\frac{v_{0}\sin(\alpha )}{\frac{e}{m}B}$

Поскольку $B$ меняется (равно как и $\alpha$), меняется и радиус кривизны, так что называть траекторию окружностью неправомерно.

Nineor в сообщении #1094592 писал(а):
Но тогда какие будут проекции скоростей на оси x и y, если скорость электрон перпендикулярны проводнику? Будут ли они равны $v_{x}=v_{0}\cos(\alpha )$ и $v_{y}=v_{0}\sin(\alpha )$?

Будут, непременно. Вопрос только в том, что такое $\alpha$.

-- 27.01.2016, 16:41 --

Полезно связать изменение расстояния от электрона до проводника и изменение компоненты скорости, направленной вдоль проводника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение27.01.2016, 13:45 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Он не вращается по окружности, для вращения по окружности на него должна действовать постоянная по модулю сила, а она уменьшается по модулю по мере его удаления от провода.

Тут движение с постоянной по модулю скорсотью и переменным радиусом кривизны $r(x) = \frac{m v^2}{F(x)}$, где $x$ текущее расстояние до провода. Поскольку $F(x)$ имеет вид $\frac{n}{x}$, а скорость и масса неизменны, то радиус кривизны имеет вид $r(x) = k x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение27.01.2016, 14:00 


08/01/16
22
DimaM в сообщении #1094607 писал(а):
Полезно связать изменение расстояния от электрона до проводника и изменение компоненты скорости, направленной вдоль проводника.

Тогда будет что-то типа $S=r+v_{0}\sin(\alpha )$, где r - начальное расстояние, и $v=v_{0}\cos(\alpha )+\frac{at^{2}}{2}$, из которых надо будет найти ускорение.

rustot в сообщении #1094609 писал(а):
Поскольку $F(x)$ имеет вид $\frac{n}{x}$, а скорость и масса неизменны, то радиус кривизны имеет вид $r(x) = k x$

Тогда $k$ это коэффициент убывания радиуса? Чему он равен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение27.01.2016, 14:17 
Заслуженный участник


28/12/12
7932
Nineor в сообщении #1094611 писал(а):
Тогда будет что-то типа $S=r+v_{0}\sin(\alpha )$, где r - начальное расстояние, и $v=v_{0}\cos(\alpha )+\frac{at^{2}}{2}$, из которых надо будет найти ускорение.

Будет не так. А как именно - я и предлагаю вам найти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение27.01.2016, 15:46 


08/01/16
22
У меня получилась система из двух уравнений $-a\cdot a_{x}=\frac{v_{y}b}{x}$ и $a\cdot a_{y}=\frac{v_{x}b}{x}$, где a и b - коэффициенты убывания ускорения и скорости. Преобразовав их получим $-a_{x}=v_{y}$ и $-\frac{1}{a_{y}}=v_{y}$. Произведя замену $v_{y}$ на $p(y)$, мы придем к интегралу вида $\int p^{2}dp=-\int dy$. Проинтегрируем функцию и получим $p=\sqrt[3]{3(C_{1}-y)}$. Не забывая, что мы осуществляли подстановку, и что $v_{y}=\frac{dy}{dt}$, получим интеграл $\int \frac{dy}{\sqrt[3]{3(C_{1}-y)}}=\int xdx$. Проинтегрируем его и получим $x=C_{2}-\frac{1}{2}\sqrt[3]{3(C_{1}-y)^{2}}$.
Как найти неизвестные константы $C_{1}$ и $C_{2}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение27.01.2016, 17:26 
Заслуженный участник


28/12/12
7932
Nineor в сообщении #1094628 писал(а):
где a и b - коэффициенты убывания ускорения и скорости

Что это такое?
Кстати, что вы обозначаете буквами $x, y$?

-- 27.01.2016, 20:28 --

Nineor в сообщении #1094628 писал(а):
Как найти неизвестные константы $C_{1}$ и $C_{2}$?

Константы обычно находятся из условия на начальное расстояние и скорость, но у вас уравнение какое-то подозрительное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение27.01.2016, 18:06 


08/01/16
22
DimaM в сообщении #1094648 писал(а):
Что это такое?
Кстати, что вы обозначаете буквами $x, y$?

Я решил, что у того равенства будут какие-то коэффициенты, которые просто назвал так.
Буквами x и y я обозначал перемещение тела в проекции на оси.

DimaM в сообщении #1094648 писал(а):
Константы обычно находятся из условия на начальное расстояние и скорость, но у вас уравнение какое-то подозрительное.

Вот мое полное решение:
1. Составим систему уравнений:
$\left\{\begin{matrix} -a\ddot{x}=\frac{\dot{y}b}{x}
\\ a\ddot{y}=\frac{\dot{x}b}{x}
\end{matrix}\right.$
2. Разделим первое уравнение на второе и получим:
$-\frac{\ddot{x}}{\ddot{y}}=\frac{\dot{y}}{\dot{x}}$
3. Представив переменные в виде частных производных по времени:
$-\frac{\frac{d^{2}x}{dt^{2}}}{\frac{d^{2}y}{dt^{2}}}=\frac{\frac{dy}{dt}}{\frac{dx}{dt}}$
Преобразуем:
$-\frac{d^{2}x}{dy^{2}}=\frac{dy}{dx}$
И получим дифференциальное уравнение второго порядка, допускающее понижение порядка:
${y}''=-\frac{1}{{y}'}$
4. Осуществим подстановку:
${y}'=p(y)$, из чего следует, что ${y}''={p}'{y}'={p}'p$
Получим уравнение:
${p}'p=-\frac{1}{p}$
Преобразуем его в уравнение с разделяющимися переменными:
$\frac{dp}{dy}=-\frac{1}{p^{2}}$
5. Получаем интеграл:
$\int p^{2}dp=-\int dy$
После интегрирования получаем:
$p=(3(C_{1}-y))^{\frac{1}{3}}$
Не забываем, что мы осуществляли подстановку $p={y}'$, тогда ${y}'=(3(C_{1}-y))^{\frac{1}{3}}$
Получаем уравнение с разделяющимися переменными:
$\frac{dy}{dx}=(3(C_{1}-y))^{\frac{1}{3}}$
6. Интегрируем уравнение:
$\int \frac{dy}{(3(C_{1}-y))^{\frac{1}{3}}}=\int dx$
И получаем:
$x=C_{2}-\frac{1}{2}(3(C_{1}-y))^{\frac{2}{3}}$

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение27.01.2016, 23:29 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- замените ссылки на картинки в последнем сообщении на нормально набранные формулы.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение28.01.2016, 10:53 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение28.01.2016, 11:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Nineor в сообщении #1094654 писал(а):
$-\frac{\frac{d^{2}x}{dt^{2}}}{\frac{d^{2}y}{dt^{2}}}=\frac{\frac{dy}{dt}}{\frac{dx}{dt}}$
Преобразуем:
$-\frac{d^{2}x}{dy^{2}}=\frac{dy}{dx}$
Бред. Для первых производных этот фокус проходит, а для вторых — нет.

Nineor в сообщении #1094654 писал(а):
$-\frac{\ddot{x}}{\ddot{y}}=\frac{\dot{y}}{\dot{x}}$
Разделите переменные $x$ и $y$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group