2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Штрих к теории относительности
Сообщение27.01.2016, 11:32 


01/03/15
5
Представьте время как непрерывный поток событий, который исходит от Земли со скоростью света. Летя от Земли мы видим замедление этого потока, потому что летим в одном с ним направлении. Но вернувшись, мы обязательно “сгребем” ровно столько событий, сколько произошло. В направлении нашего движения — мы просто быстрее увидим ранее произошедшие по курсу движения события, но от «своего» времени не убежим. Все прекрасно объясняется эффектом Доплера: удаляющийся сигнал растягивается, приближающийся сигнал сжимается. В формулах теории относительности, и это досадное недоразумение, упущена из виду такая переменная как направление движения. Строгими, безупречными формулами, с которыми не поспоришь, считали движение только в одну сторону. И тогда действительно удаляющийся корабль летит дольше, но сигнал, прилетевший с него обратно на Землю, все поставит на место, стоит только отнять время его полета и убедиться, что корабль был там где и положено ему быть. То есть, корабль находится не там, где в силу ограниченности скорости света мы его видим, а всегда впереди на расстояние, которое, от него до нас, пролетает свет. И событий там произошло больше ровно на то время, за которое свет летел назад. Скорость света не зависит от скорости и направления источника, но скорость передачи информации — зависит. Она растягивается или сжимается и один и тот же ее объем проходит за разное время.
Что же делать с опытами по быстрому перемещению часов и дольшим временем жизни движущихся с высокими скоростями частиц? Ну, во первых и гравитация и ускорение влияют на время, причем гораздо более понятным образом чем равномерное движение. А во вторых — мне надо подумать)
Проведем мысленный эксперимент — полет на один световой год туда и обратно. В пути туда, будем передавать сигнал номер один, прибытие ознаменуем короткой вспышкой, а на обратном пути будем передавать сигнал номер два. Средняя скорость туда составила ровно половину световой, мы прибыли через два года и ознаменовали прибытие короткой вспышкой. Как минимум два года Земля слушает наш репортаж — сигнал номер один. Но вспышке лететь до Земли еще год и она должна завершить собой сигнал номер один. А мы тем временем летим к Земле с той же средней скоростью, передавая сигнал номер два. Через год, после нашего вылета назад, Земля услышит завершение сигнала номер один и увидит вспышку — для них мы только прилетели. В это же время они начнут слушать сигнал номер два, но уже через год мы прилетим и окончим передачу сигнала. Мы летели по два года в обеих напрвлениях, но Земля три года слышала наш полет туда и один год наш полет назад, но обшее время нашего полета совпало и для Земли и для нас. Вопрос — почему не случилась, прогнозируемая ТО разница между временем нашего полета и временем ожидания нас на Земле?
Проведем классический эксперимент с вагоном и лампочкой в его центре. Чтобы лучше представить суть происходящего перенесем действие в космос и увеличим размеры и скорость вагона. Вагон длиной один световой год пролетает мимо геостационарного спутника Земли со скоростью половина световой. Когда середина вагона поравняется со спутником, в центре вагона и на спутнике зажгутся лампочки. Для пассажира вагона, сидящего в центре, свет будет лететь полгода до противоположных тамбуров — пол и пол равно год. Пролет мимо спутника — полгода от переднего тамбура до середины, и полтора года от середины до заднего тамбура, то есть два года. Для космонавта на спутнике до заднего тамбура свет долетит за четверть года, до переднего тамбура за полгода с четвертью, и того — год. Пролет всего вагона мимо спутника с его точки зрения займет два года — полгода от переднего тамбура до середины, и полтора года от середины до заднего тамбура.
Мы видим, что наблюдение удаляющегося сигнала растягивается, приближающегося — сжимается, то есть наблюдаем эффект Доплера. Но сам процесс проходит за положенное логикой время. Вывод — движение влияет не на ход времени, а на результат наблюдения. Это как если бы утверждать, что для наблюдателя вне стакана с водой, торчащий в нем карандаш, на самом деле поменял форму. Фиксируемая разница показания атомных часов, в опытах по их перемещению, может быть вызвана разностью испытанных часами ускорений или погрешностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Штрих к теории относительности
Сообщение27.01.2016, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Wisetus в сообщении #1094584 писал(а):
Мы видим, что наблюдение удаляющегося сигнала растягивается, приближающегося — сжимается, то есть наблюдаем эффект Доплера.
Эпохальное открытие. До сих пор никто про эффект Доплера не знал.

Wisetus в сообщении #1094584 писал(а):
Но сам процесс проходит за положенное логикой время.
Может быть, для Вас это будет неожиданным, но длительность процесса определяется физикой, а не логикой, основанной на отсутствии знаний.

Кроме того, Вы здесь ограничиваетесь разговорами, а это никому не интересно. Нужно предъявить расчёты. Пример: расчёт "парадокса" близнецов с помощью эффекта Доплера.

И ещё: ссылка на мысленный эксперимент, противоречащий реально выполненным — один из признаков лженауки.

Wisetus в сообщении #1094584 писал(а):
Фиксируемая разница показания атомных часов, в опытах по их перемещению, может быть вызвана разностью испытанных часами ускорений или погрешностью.
Вы полагаете, что физики такие глупые, что не могли предусмотреть такие возможности? Разумеется, влияние ускорения на атомные процессы проверялось (оно отсутствует до столь больших ускорений, какие и вообразить-то трудно), а точность измерений грамотные экспериментаторы всегда контролируют.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение27.01.2016, 12:21 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: аналогично предыдущей.


-- 27.01.2016, 12:23 --

 !  Wisetus - Агрессивное невежество, возобновление темы, перемещенной в Пургаторий. Недельный бан.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group