2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Найти жесткость пружины
Сообщение23.01.2016, 10:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
timtam в сообщении #1093304 писал(а):
Для меня неочевидно, что

Ну, неочевидно - и ладно. Решите пока задачу, не используя этого факта. Это вы можете? А потом, поглядев на решение, вы сможете сказать: "а, действительно".

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти жесткость пружины
Сообщение23.01.2016, 12:54 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Skeptic в сообщении #1093390 писал(а):
Потом жёсткости пружин сложите.
Ну да, можно сразу написать ответ и сказать «вот это вот ниоткуда не следует, я просто чуток озарился — и ведь совпадает!», но, чувствую, ТС нужно не это, а как прийти к ответу обычным человеческим способом.

-- Сб янв 23, 2016 14:55:35 --

А вот силы сложить было бы полезно… и оттуда всего шаг.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти жесткость пружины
Сообщение23.01.2016, 16:38 


01/12/11

1047
timtam
Коэффициент жёсткости пружины не зависит от её длины или степени деформации - это её свойство. Как, например, удельный вес вещества не зависит от веса изделия из него. Приводя пружины к одной длине, мы не изменяем их коэффициенты жёсткости, поэтому можно принять длины пружин равными. Тогда:
$$k\Delta l =k_1 \Delta l+k_2 \Delta l$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти жесткость пружины
Сообщение23.01.2016, 18:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
Skeptic в сообщении #1093520 писал(а):
Коэффициент жёсткости пружины не зависит от её длины или степени деформации - это её свойство. Как, например, удельный вес вещества не зависит от веса изделия из него.

Здесь лучше внести уточнение, чтобы не было неверных ассоциаций. Удельный объём вещества - это действительно характеристика самого вещества. Но жёсткость пружины определяется не только её материалом, но и "геометрией" - толщиной проволоки, из которой сделана пружина, длиной этой проволоки, формой пружины в недеформированном состоянии. Если что-то здесь изменить, жёсткость пружины всё-таки изменится. Скажем, разрезав пружину поперёк на две равные части, мы получим две пружины, жёсткость каждой из которых окажется вдвое больше, чем жёсткость исходной пружины. В этом смысле жёсткость пружины зависит от её длины. Однако, если мы пружину не разрезаем, а лишь растягиваем/сжимаем, то её жёсткость мы тем самым не изменяем. Так что, имхо, предпочтительнее говорить, что жёсткость (идеальной) пружины не зависит от величины её деформации (а не длины этой пружины).

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти жесткость пружины
Сообщение23.01.2016, 19:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Skeptic в сообщении #1093520 писал(а):
Коэффициент жёсткости пружины не зависит от её длины или степени деформации - это её свойство.

Правда, довольно идеализированное. Там, где пружина ведёт себя по-гуковски, там это свойство и выполняется. Вот только это тавтология.

У реальных пружин есть довольно большой гуковский участок, но разумеется, он не продолжается беспредельно.

Skeptic в сообщении #1093520 писал(а):
Как, например, удельный вес вещества не зависит от веса изделия из него.

А вот это совершенно другое дело, и поэтому аналогии здесь нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти жесткость пружины
Сообщение24.01.2016, 01:22 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Skeptic
Дело в том, что ответ можно получить без дополнительных предположений. Пользуясь только законом Гука или эквивалентной потенциальной энергией. Никаких обоснований придумывать не надо. Это простая задача на манипуляцию формулами.

-- Вс янв 24, 2016 03:23:07 --

Не хочется напоминать, но ваша «помощь» в ПРР слегка деструктивна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти жесткость пружины
Сообщение24.01.2016, 08:52 


01/12/11

1047
arseniiv в сообщении #1093702 писал(а):
Skeptic
Дело в том, что ответ можно получить без дополнительных предположений. Пользуясь только законом Гука или эквивалентной потенциальной энергией. Никаких обоснований придумывать не надо. Это простая задача на манипуляцию формулами.

-- Вс янв 24, 2016 03:23:07 --

Не хочется напоминать, но ваша «помощь» в ПРР слегка деструктивна.

arseniiv, вместо слежки за мной помогите ТС, предложите своё недеструктивное решение, как того требуют правила форума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти жесткость пружины
Сообщение24.01.2016, 13:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Skeptic в сообщении #1093748 писал(а):
помогите ТС, предложите своё недеструктивное решение
Если Вы имели в виду записать решение целиком, такая помощь запрещена правилами. Задача простая учебная, школьная. А подсказок arseniiv дал достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти жесткость пружины
Сообщение24.01.2016, 15:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Да и svv, Munin и Mihr! (Я бы сказал про потенциальную энергию, приди она в голову вовремя. :D Но локальная оптимизация привела не туда.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти жесткость пружины
Сообщение25.01.2016, 16:49 


04/03/15
48
Все, господа, убедили.
Спасибо всем принявшим участие в решении задачи.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group