2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Магнитное поле проводника
Сообщение19.01.2016, 17:04 
Так я уже это сделал несколько раньше - в волновой зоне систему можно рассмотреть как диполь: бесконечно-тяжелый неподвижный ион - электрон.

 
 
 
 Re: Магнитное поле проводника
Сообщение19.01.2016, 17:09 
Что сделали? Рассчитали излучение такого "диполя"? Вы ничего не расчитывали, а я даже не представляю как это возможно. Если это действительно возможно, да еще и "проще", то продемонстрируйте эти действия предполагаемого школьника

 
 
 
 Re: Магнитное поле проводника
Сообщение19.01.2016, 17:19 
rustot в сообщении #1092282 писал(а):
Что сделали? Рассчитали излучение такого "диполя"? Вы ничего не расчитывали, а я даже не представляю как это возможно. Если это действительно возможно, да еще и "проще", то продемонстрируйте эти действия предполагаемого школьника

Прочитайте у Сивухина, ссылку я дал.

 
 
 
 Re: Магнитное поле проводника
Сообщение19.01.2016, 17:26 
Как вы это собираетесь приспособить для проводника с постоянным током?

 
 
 
 Re: Относительно удовлетворения внимательного школьника
Сообщение19.01.2016, 17:33 
 i  Выделено из «Магнитное поле проводника»
 !  peripatetik - замечание за захват темы.

 
 
 
 Re: Магнитное поле проводника
Сообщение19.01.2016, 17:52 
rustot в сообщении #1092294 писал(а):
Как вы это собираетесь приспособить для проводника с постоянным током?

Ток, как известно, это движение электронов, если они движутся по изогнутому проводнику, то скорость дрейфа будет менять направление и, в среднем, у электронов появится ускорение. Что дальше я уже объяснял.

 
 
 
 Re: Относительно удовлетворения внимательного школьника
Сообщение19.01.2016, 18:49 
Так дальше надо не умозрительно объяснять а считать, откуда возьмется не ноль

Берем какую то произвольную цепь с постоянным током имеющую прямой участок. Считаем излучение от этого прямого участка, оно нулевое, поскольку ускорение нулевое. Делаем на нем полукруглый выступ, считаем, излучение опять нулевое. Потому-что появившийся небольшой вектор ускорения у зарядов на полукруглом отрезке аккурат компенсируется большим противоположным вектором ускорения зарядов на изгибах, где заряды заходят на этот полукруг и сходят с него. Ведь если ток постянен то КАЖДЫЙ заряд имеет одну и ту же зависимость $\vec{a}(t+\varphi)$, меняется только $\varphi$. Если интеграл от ускорения одного заряда по времени нулевой, значит и интеграл по его пути от всех зарядов будет нулевым.

Покажите как ваш расчет дает что-то другое

 
 
 
 Re: Относительно удовлетворения внимательного школьника
Сообщение19.01.2016, 19:00 
 !  peripatetik, вынужден напомнить, что на форуме в подобных ситуациях ответы на вопросы ЗУ, коим является rustot, обязательны. Рекомендую представить обсуждаемый расчет, который от Вас пытаются получить уже на полутора страницах темы.

 
 
 
 Re: Относительно удовлетворения внимательного школьника
Сообщение19.01.2016, 19:35 
Обязательны? Вы, прошу прощения, тут с ума посходили что ли? Я сразу почувствовал, что с этим форумом что-то не в порядке, но такой наглости просто не ожидал...

 
 
 
 Re: Относительно удовлетворения внимательного школьника
Сообщение19.01.2016, 19:42 
 ! 
peripatetik в сообщении #1092356 писал(а):
Обязательны? Вы, прошу прощения, тут с ума посходили что ли? Я сразу почувствовал, что с этим форумом что-то не в порядке, но такой наглости просто не ожидал...
peripatetik, ну что ж, тогда у Вас неделя на ознакомление с правилами форума. Если после этого требуемое изложение не появится, мы расстанемся насовсем.

 
 
 
 Re: Относительно удовлетворения внимательного школьника
Сообщение19.01.2016, 23:11 
rustot в сообщении #1092335 писал(а):
Так дальше надо не умозрительно объяснять а считать, откуда возьмется не ноль

Берем какую то произвольную цепь с постоянным током имеющую прямой участок. Считаем излучение от этого прямого участка, оно нулевое, поскольку ускорение нулевое. Делаем на нем полукруглый выступ, считаем, излучение опять нулевое. Потому-что появившийся небольшой вектор ускорения у зарядов на полукруглом отрезке аккурат компенсируется большим противоположным вектором ускорения зарядов на изгибах, где заряды заходят на этот полукруг и сходят с него. Ведь если ток постянен то КАЖДЫЙ заряд имеет одну и ту же зависимость $\vec{a}(t+\varphi)$, меняется только $\varphi$. Если интеграл от ускорения одного заряда по времени нулевой, значит и интеграл по его пути от всех зарядов будет нулевым.

Покажите как ваш расчет дает что-то другое

Это уже лучше, фактически, Вы утверждаете что интеграл от ускорения электронов по изгнутой части контура будет ноль, что разумно так как их ЦМ движется без ускорения. Но, компенсация вторых производных дипольных моментов будет происходить не в одной точке, поэтому в формуле Сивухина появится множитель $a/R$, где $a$ характерный размер изгиба. В итоге, поле будет убывать как $1/r^2$, то есть полный поток энергии через большую сферу будет стремиться к нулю и излучения не будет. Казалось бы все, но неугомонный школьник может спросить будет ли излучать бесконечный соленоид?

PS. Спасибо за дискуссию, форум забавный, но самодурство модератора все портит. Увы, это веяние времени, откуда ни возьмись вылезла куча людей, страстно желающая учить других что им делать и как себя вести. Бороться с ними глупо, но потакать им неправильно, остается ждать пока времена не переменятся.

 
 
 
 Re: Относительно удовлетворения внимательного школьника
Сообщение20.01.2016, 00:11 
 !  zahel_na_minutky заблокирован как клон peripatetik, блокировка последнего становится бессрочной. Тема переезжает в Пургаторий.

 
 
 
 Posted automatically
Сообщение20.01.2016, 00:11 
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»

 
 
 [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group