2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Квантовая запутанность (создание, сохранение, исчезновение)
Сообщение15.01.2016, 14:19 


01/11/10
118
Может ли квантовая запутанность быть создана или разрушена или же она сохраняется всегда ?

В научно популярной литературе часто говорится о создании запутанных (квантово-сцепленных) пар, о трудностях сохранения суперпозиции состояний, о его спонтанном разрушении.
Относятся ли термины: создание, сохранение, разрушение; к самим квантовым системам или же к нашей способности их детектировать ? Т.е. создаются ли эти состояния в ходе экспериментов или же мы просто создаем условия при которых вероятность детектировать существование запутанных состояний увеличивается ?

К примеру, есть пара электронов, находящихся в запутанном состоянии. Разрушает ли суперпозицию состояний детектирование квантового состояния одного из них или же квантовая запутанность только переносится на другую пару электронов (или фотонов) ?
Если рассмотреть процесс детектирования, то первый электрон, либо испускает фотон, либо выбивает другой электрон в усилителе, и это запускает каскад , цепную реакцию, растущую лавинообразно, меняющую уже макропараметры прибора. В этом случае не будет ли квантовое состояние первого электрона, который мы таким путем детектировали, перенесено на некий случайный электрон или фотон, в каскаде ?
Если мы теперь детектируем второй электрон, аналогичным прибором, то конечно, обнаружим его в соответствующей квантовом состоянии, сцепленным с результатом детектирования первого электрона. Однако, теперь эти два электрона уже вроде как не спутаны между собой.
Можно ли сказать, что квантовая запутанность разрушена ? Или же она просто ушла с начальной пары электронов и теперь сохраняется уже на другой неизвестной нам паре электронов или фотонов, один из которых принимал участие в каскаде на первом детекторе, а второй - на втором ?

Соответственно, первый вопрос наиболее обще вопрос звучит так: сохраняется ли во Вселенной количество квантово запутанных частиц ?

Второй вопрос касается нашей невозможности в общем случае установить, какие именно частицы спутаны между собой без каких-то предварительных манипуляций. Ведь если сама связь (спутанность) сохраняется, только переходит от частицы к частице, от пары к паре, при всевозможных взаимодействиях, то все частицы во Вселенной могут быть спутаны друг с другом, просто мы не можем этого установить (точнее можем только для ничтожной выборки).

Поэтому второй вопрос такой: могут ли все частицы во Вселенной находится в запутанном состояний ?

(Оффтоп)

Хотелось бы уточнить правильно ли я употребляю слова: квантовая запутанность, квантомеханическая сцепленность, суперпозиция состояний или это явление имеет какое то одно устоявшееся название?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность (создание, сохранение, исчезновение)
Сообщение15.01.2016, 15:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
shkolnik в сообщении #1090953 писал(а):
Может ли квантовая запутанность быть создана или разрушена или же она сохраняется всегда ?

Смотря, можно ли вам пользоваться процессами измерения. Ну и, если вы знаете запутанное состояние, его можно унитарно перевести в незапутанное.

shkolnik в сообщении #1090953 писал(а):
Относятся ли термины: создание, сохранение, разрушение; к самим квантовым системам или же к нашей способности их детектировать ?

И к тому, и к другому.

shkolnik в сообщении #1090953 писал(а):
Хотелось бы уточнить правильно ли я употребляю слова: квантовая запутанность, квантомеханическая сцепленность, суперпозиция состояний или это явление имеет какое то одно устоявшееся название?

Запутанность и суперпозиция - понятия попросту разные. Запутанность является суперпозицией, но не всякая суперпозиция - запутанность. Тут надо хорошо разобраться, хотя бы на уровне первых параграфов базовых учебников.

Запутанность, сцеплённость, неразложимость - это всё разные названия одного и того же. Термин возник в немецкоязычной и англоязычной среде, и там зафиксирован: Verschränkung, entanglement. А вот на русский его переводили независимо несколько раз. "Запутанность" набирает популярность в последние годы при популяризации, а раньше он звучал "недостаточно академически".

-- 15.01.2016 15:08:54 --

shkolnik в сообщении #1090953 писал(а):
К примеру, есть пара электронов, находящихся в запутанном состоянии. Разрушает ли суперпозицию состояний детектирование квантового состояния одного из них или же квантовая запутанность только переносится на другую пару электронов (или фотонов) ?

Это вопрос философский, и зависит от принимаемой вами "интерпретации квантовой механики". Если вы выражаетесь в терминах, понятных и измеримых в эксперименте, - то разрушает. И это совпадает с "копенгагенской интерпретацией". А если вы верите в  жизнь после смерти  какую-нибудь многомировую интерпретацию, то - может быть, и не разрушает.

А вот если представить себе всю Вселенную, на которую распространяются единые квантовые законы и единая унитарная квантовая эволюция, то:

shkolnik в сообщении #1090953 писал(а):
Соответственно, первый вопрос наиболее обще вопрос звучит так: сохраняется ли во Вселенной количество квантово запутанных частиц ?

Не только сохраняется, но ещё и увеличивается.

shkolnik в сообщении #1090953 писал(а):
Поэтому второй вопрос такой: могут ли все частицы во Вселенной находится в запутанном состояний ?

Скорее всего, да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность (создание, сохранение, исчезновение)
Сообщение15.01.2016, 16:18 


01/11/10
118
Munin в сообщении #1090975 писал(а):
Это вопрос философский, и зависит от принимаемой вами "интерпретации квантовой механики". Если вы выражаетесь в терминах, понятных и измеримых в эксперименте, - то разрушает. И это совпадает с "копенгагенской интерпретацией". А если вы верите в жизнь после смерти какую-нибудь многомировую интерпретацию, то - может быть, и не разрушает.

Нет, в данном случае есть только один мир, в котором мы измерили на одном приборе квантовое состояние одного электрона, а на другом приборе квантовое состояние другого электрона. После этого состояние разрушено, если я правильно понял. Теперь квантовые состояния этих двух электронов не коррелируют. Однако, означает ли это, что само состояние корреляции уничтожено или оно просто перешло в процессе измерения на другую пару электронов, о которой нам ничего не известно. Заметьте, мир один и тот же, никакой многомировой интерпретации.
Munin в сообщении #1090975 писал(а):
Скорее всего, да.

Ого, класс.
Munin в сообщении #1090975 писал(а):
Не только сохраняется, но ещё и увеличивается.

В голову ничего не лезет, можно пример такого процесса ? Мне кажется для этого нужна, минимум, пара частиц, которые никогда в прошлом не взаимодействовали, но разве такие существуют ?
Даже фотоны реликтового излучения с противоположных сторон небесной сферы, были связаны в прошлом, до начала инфляции. Может не сами фотоны, но то что их потом породило.
Если же у нас есть ансамбль частиц, к примеру, планета Земля или Солнечная система, то как мы можем заметить изменение состояния такого количества частиц - перехода из незапутанного в запутанное ?

Хотя есть одна безумная мысль. Наше Солнце когда-то образовалось из первичного газо-пылевого облака. Составляющие его частицы когда-то были рождены из каких-то более первичных частиц (полей), еще более давно, до инфляции, они взаимодействовали друг с другом и другими частицами.
Предположим в ходе инфляции эти куски протоматерии были разнесены друг от друга до космологического горизонта. Потом из них образовались частицы этих газопылевых облаков. Из одного облака образовалось наше Солнце и Солнечная система, из другого - какая-то далекая звезда и звездная система.
Если теперь на далекой звезде произойдет какое-то катастрофическое событие, например, взрыв сверхновой (предположим масса того облака оказалась много больше нашего), то в случае массовой сцепленности составлявших облакА частиц , со всеми частицами Солнца также должно произойти что-то неординарное, например, они резко и синхронно поменяют спин или еще что-нибудь. Такое возможно ?
Munin в сообщении #1090975 писал(а):
И к тому, и к другому.

Мне кажется, процесс измерения увеличивает энтропию, независимо от того, сохранилось ли квантовое состояние запутанности, но просто перенеслось с известной пары электронов на неизвестную, или же оно было уничтожено. Мы как бы потеряли информацию о системе - следовательно энтропия системы возросла.
Философский вопрос, сохраняется ли квантовая информация при измерениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность (создание, сохранение, исчезновение)
Сообщение15.01.2016, 16:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
shkolnik в сообщении #1090999 писал(а):
Однако, означает ли это, что само состояние корреляции уничтожено или оно просто перешло в процессе измерения на другую пару электронов, о которой нам ничего не известно. Заметьте, мир один и тот же, никакой многомировой интерпретации.

Я сказал "какую-нибудь", так что "много миров" для этого не обязательно. Но нужна вера в то, что квантовые состояния не исчезают. Каким образом - не важно. В любом случае, это всё равно зависит от принимаемой вами на веру "интерпретации".

shkolnik в сообщении #1090999 писал(а):
Мне кажется для этого нужна, минимум, пара частиц, которые никогда в прошлом не взаимодействовали, но разве такие существуют ?

Это тоже, в общем, вопрос веры, причём тесно связанный с предыдущим. Если вы допускаете исчезновение квантовых состояний при измерениях, то я вам легко приведу пример: достаточно взять частицы, созданные вот только что, в процессах рождения частиц.

shkolnik в сообщении #1090999 писал(а):
Если же у нас есть ансамбль частиц, к примеру, планета Земля или Солнечная система, то как мы можем заметить изменение состояния такого количества частиц - перехода из незапутанного в запутанное ?

А вот тут самое интересное: мы этого никак не заметим! Для нас нет совершенно никакой разницы! Так что, какое состояние на самом деле - это всё-таки вопрос веры.

shkolnik в сообщении #1090999 писал(а):
Если теперь на далекой звезде произойдет какое-то катастрофическое событие, например, взрыв сверхновой (предположим масса того облака оказалась много больше нашего), то в случае массовой сцепленности составлявших облакА частиц , со всеми частицами Солнца также должно произойти что-то неординарное, например, они резко и синхронно поменяют спин или еще что-нибудь. Такое возможно ?

Нет, потому что сам характер квантовой запутанности не подразумевает такого типа влияния. Тут надо всё-таки почитать учебники, чем запутанность является, а чем не является. Она не является взаимодействием. При разрушении запутанности не передаётся информации (в том числе, в опытах типа ЭПР).

shkolnik в сообщении #1090999 писал(а):
Мне кажется, процесс измерения увеличивает энтропию

Смотря как её дефинировать.

shkolnik в сообщении #1090999 писал(а):
Мы как бы потеряли информацию о системе - следовательно энтропия системы возросла.

В физике предпочтительно строить такие модели физической системы, которые не зависят от наблюдателя. Так что, его потери информации не должны ни на что влиять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность (создание, сохранение, исчезновение)
Сообщение15.01.2016, 21:33 


01/11/10
118
Munin в сообщении #1091005 писал(а):
Она не является взаимодействием. При разрушении запутанности не передаётся информации (в том числе, в опытах типа ЭПР).

Это понятно, но ведь в данном случае такие макро корреляции (со звездами) не передают никакой информации. Взорвалась далекая сверхновая, через млрд. лет мы увидели это, а млрд. лет назад на Солнце что-то произошло, например, резкая перестройка магнитосферы. Увязать одно с другим практически невозможно, и даже если бы мы знали о существовании такой корреляции, все-равно информация не передалась.
Munin в сообщении #1091005 писал(а):
shkolnik в сообщении #1090999 писал(а):
Мне кажется, процесс измерения увеличивает энтропию
Смотря как её дефинировать.

Пребывая в задумчивом состоянии, просматривал соседние темы и в одной из них, только вчера снесенной в свободный полет, обнаружил следующее:
ИгорЪ в сообщении #1090713 писал(а):
Абсолютный детерминизм классической механики, выражаемый принципом наименьшего действия, полностью лишает частицу "свободы выбора" - ибо траектория единственна. Квантовой-механический детерминизм восстанавливает энту "свободу" из-за отсутствия понятия траектории, или если выражатся в терминах фейнмановских интегралов по путям, за счёт участия всех траекторий в вычислении амплитуды перехода.
Смутно припомнил, что уже читал что-то подобное, но где и что именно не мог вспомнить.
Кажется речь шла о противоречии между экстремальными принципами в физике. Решил поискать через поиск и к своему удивлению нашел на этом форуме:
Touol в сообщении #908695 писал(а):
В общем случае, максимумы вероятности образуемые максимом энтропии и минимумом действия не совпадают ( Энтропия максимальна при полной декогерентности системы, а действие минимально в когерентном состоянии). В общем случае, не совпадение максимумов вероятности порождает конкуренцию между ними. Энтропия и действие "боряться" за максимум вероятности. За проявление в наблюдаемом нами мире.
Таким образом, принцип минимума действия антагонист принципа максимума энтропии.

Мне показалось, что в той теме вы с этим согласились ?
Еще один пассаж оттуда же:
Touol в сообщении #911282 писал(а):
Freude в сообщении #911030 писал(а):
Так коллапс увеличивает или уменьшает энтропию?

Энтропию в виде энтропии Больцмана увеличивает (У Сбитнева сказано энтропия Больцмана). Однако есть энтропия фон Неймана...

Отвечая на ваше замечание, если дефинировать энтропию по Больцману, то измерение увеличивает энтропию, а если дефинировать по фон Нейману, то ... нет ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность (создание, сохранение, исчезновение)
Сообщение15.01.2016, 22:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
shkolnik в сообщении #1091069 писал(а):
Это понятно, но ведь в данном случае такие макро корреляции (со звездами) не передают никакой информации. Взорвалась далекая сверхновая, через млрд. лет мы увидели это, а млрд. лет назад на Солнце что-то произошло, например, резкая перестройка магнитосферы. Увязать одно с другим практически невозможно

Дело не в этом. Дело в том, что квантовая запутанность не могла привести к такому последствию. По природе своей.

shkolnik в сообщении #1091069 писал(а):
Мне показалось, что в той теме вы с этим согласились ?

Нет. Я ему пытался мягко намекнуть, что он фигнёй занимается. ИгорЪ тоже.

shkolnik в сообщении #1091069 писал(а):
Отвечая на ваше замечание, если дефинировать энтропию по Больцману, то измерение увеличивает энтропию, а если дефинировать по фон Нейману, то ... нет ?

Я боюсь, что и вы сворачиваете на путь фигни.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность (создание, сохранение, исчезновение)
Сообщение16.01.2016, 10:30 


01/11/10
118
Munin в сообщении #1091087 писал(а):
Я боюсь, что и вы сворачиваете на путь фигни.
Я конечно могу заткнуться (как обычно), но вопросы не перестанут мучать, вы же знаете.
Munin в сообщении #1091087 писал(а):
Дело не в этом. Дело в том, что квантовая запутанность не могла привести к такому последствию. По природе своей.
Не понимаю. В чем принципиальное отличие звезды от того же прибора-усилителя по детектированию квантовых состояний ?
Электрон излучает фотон, выбивает другие электроны, идет каскад, в результате прибор переходит из одного метастабильного состояния в другое, с меньшей энергией на макроуровне, энтропия увеличилась. Мы детектировали квантовое состояние электрона.
Теоретически, тоже самое может происходить со звездой. Допустим, она находится в одном квазистационарном метастабильном состоянии. Ансамбль запутанных фотонов (пусть он составляет значительную часть ее ядра), меняет свое квантовое состояние. В результате усиления микроскопических неоднородностей, за счет обратных связей в неравновестной среде, звезда - прибор переходит в новое макроскопическое метастабилбьное состояние с меньшей энергией и большей энтропией, например, меняется конфигурация магнитосферы. В чем принципиальная разница звезды и прибора-детектора ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность (создание, сохранение, исчезновение)
Сообщение16.01.2016, 10:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
shkolnik в сообщении #1091156 писал(а):
Не понимаю. В чем принципиальное отличие звезды от того же прибора-усилителя по детектированию квантовых состояний ?

Между ними нет отличия. Повторяю, запутанность не передаёт информацию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность (создание, сохранение, исчезновение)
Сообщение16.01.2016, 10:45 


01/11/10
118
Munin в сообщении #1091158 писал(а):
Между ними нет отличия. Повторяю, запутанность не передаёт информацию.

Не передает, так и здесь не передает:
shkolnik в сообщении #1091069 писал(а):
Это понятно, но ведь в данном случае такие макро корреляции (со звездами) не передают никакой информации. Взорвалась далекая сверхновая, через млрд. лет мы увидели это, а млрд. лет назад на Солнце что-то произошло, например, резкая перестройка магнитосферы. Увязать одно с другим практически невозможно, и даже если бы мы знали о существовании такой корреляции, все-равно информация не передалась.

Почему вы считаете, что изменение макросостояний звезд на пространственноподобном интервале, чем-то отличается от изменения макросостояния приборов-детектров, используемых в опытах по проверке КМ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность (создание, сохранение, исчезновение)
Сообщение16.01.2016, 10:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
shkolnik в сообщении #1091162 писал(а):
Не передает, так и здесь не передает

Нет, у вас как раз происходит какая-то магическая "резкая перестройка магнитосферы".

shkolnik в сообщении #1091162 писал(а):
Почему вы считаете, что изменение макросостояний звезд на пространственноподобном интервале, чем-то отличается от изменения макросостояния приборов-детектров, используемых в опытах по проверке КМ ?

Потому что немножко читал книжков, чёрт побери!

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность (создание, сохранение, исчезновение)
Сообщение20.02.2016, 01:09 


01/11/10
118
Munin в сообщении #1091164 писал(а):
Нет, у вас как раз происходит какая-то магическая "резкая перестройка магнитосферы".

Это еще не означает, что какая-то информация передалась. ЭПР-пары тоже вызывают магические "резкие перестройки" в приборах-детекторах мезомасштаба, однако, информация при этом не передается.
Вы почему-то очень боитесь рассматривать произвольные макротела в качестве приборов-детекторов, хотя разница между экспериментами, приборами и наблюдениями, природными объектами, невелика.
Представьте что мы имеем возможность создать прибор, размером со звезду и обеспечить запутанность системы частиц, размером с планету, т.е. которые могут повлиять на макропараметры звезды. Разнеся пару таких звезд на космологическое расстояние, вполне можно провести эксперимент ЭПР, результатом которого будет корреляция макропараметров этих звезд, например, перестройка магнитосферы.
Munin в сообщении #1091164 писал(а):
Потому что немножко читал книжков, чёрт побери!

Почитал Кадомцев Б.Б., Динамика и информация, 1999 .pdf
Пришел к выводу, что запутанные состояния существуют сами по себе, а мы можем лишь концентрировать их. В книге описаны методы концентрации. По сути - это совершение каких-то манипуляций, работы по уменьшению меры неопределенности микросостояний системы за счет общего увеличения энтропии - неопределенности микросостояний окружения.

Что касается вашего категоричного отказа рассматривать сверхсветовые коммуникации даже если их нет в среде звезд - как в описанных экспериментах с ЭПР-парами.
В главе 5 рассматриваются варианты практической реализации сверхсветовых коммуникаций на основе последовательности коллапсов.
На примерах Бома, Герберта и их опровержениях (параграф 44,45) я понял, что мешает их осуществить, а что может помочь в этом.
Мешает унитарность эволюции до редукции. А помочь может последовательность редукций, что и описано в книге на примере эффекта Соколова.
Кроме того, помочь может и последовательность обратных редукции процессов - процессов создания (концентрации) запутанности, это я понял сам, ниже приведу пример.
Как сказано в конце стр.272 слабым местом всех запрещающих теорем является опора на унитарную часть эволюции и однотипность экспериментов. В момент $t_0$ берутся коррелированные частицы или системы $A,B$, потом они разлетаются обратимо эволюционируя после чего в момент $t_1$ над ними производятся измерения. Отсюда видно, что запрет не распространяется на случаи, когда редукция растянута во времени - последовательность коллапсов $t_1,t_2,t_3,…$ или время релаксации спутанной квантовой системы, управляя которым можно модулировать сигнал, передающий информацию.
А вот мой пример обратного - когда сигнал накладывается не на последовательность коллапсов, а на последовательность запутывания. Вместо момента $t_0$ будут моменты $t_{-1},t_{-2}, t_{-3},…$, в которые, совершая определенные действия, совершая работу, мы увеличиваем концентрацию запутанных состояний в системе. Сигнал таким образом передается величиной корреляции и фиксируется после единичной редукции.
Взять те же примеры Бома, Герберта, когда центральный источник света испускает спутанные пары фотонов, например, с плоской или круговой поляризацией, а расположенные в противоположных сторонах на равном расстоянии от источника приборы-детекторы регистрируют поляризацию или ее тип.
Запрет на сверхсветовой телеграф действует потому что нет последовательности редукций и нет последовательности запутывания, естественно информацию не предать.
Если бы на стороне приемника $A$ можно было бы управлять концентрацией запутанных состояний, то на приемнике $B$ зарегистрировали бы изменение в концентрации запутанности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность (создание, сохранение, исчезновение)
Сообщение20.02.2016, 05:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
shkolnik в сообщении #1100705 писал(а):
ЭПР-пары тоже вызывают магические "резкие перестройки" в приборах-детекторах мезомасштаба

Это как раз абсолютно неверно!

Идите читайте учебники. Нельзя нести такой бред. Особенно после того, как вам сказали, что это бред.

shkolnik в сообщении #1100705 писал(а):
Почитал Кадомцев Б.Б., Динамика и информация, 1999 .pdf

Начинать надо с учебника квантовой механики. Например, Ландау и Лифшиц, Мессиа, тысячи их.

А лженауку читать не надо.

shkolnik в сообщении #1100705 писал(а):
В главе 5 рассматриваются варианты практической реализации сверхсветовых коммуникаций на основе последовательности коллапсов.

Это повод закрыть эту книгу, никогда больше не открывать, а отнести в мусорное ведро на вытянутых руках. Потом вымыть руки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность (создание, сохранение, исчезновение)
Сообщение20.02.2016, 07:36 


01/11/10
118
Munin в сообщении #1100726 писал(а):
Это как раз абсолютно неверно!

Объясните тогда пожалуйста каким образом, без изменения макропараметров прибора, мы сможем регистрировать квантовые состояния частиц ? Если что-то на мезомасштабе не будет меняться, будь то движение стрелки на шкале прибора, появление следа из пузырьков, фазовый переход в веществе и т.д. и т.п., то зарегистрировать квантовое состояние невозможно.
Т.е. регистрация самих квантов не говоря уже об измерении их квантовых состояний, обязательно осуществляется на макроуровне(прибором). А заметить изменения состояния прибора можно только по изменению его макросостояния.
Почему Вы отрицаете, что ЭПР-пары не изменяют состояния приборов-детекторов на макроуровне ? Изменяют же. Почему перестройки резкие ? Потому что для доказательства нелокальности взаимодействия изменения макросостояния приборов-детекторов в ЭПР экспериментах должно происходить быстрее, чем свет успеет между ними пройти.
Если Вы отрицаете это, объясните пожалуйста в чем я не прав ?
Munin в сообщении #1100726 писал(а):
Идите читайте учебники. Нельзя нести такой бред. Особенно после того, как вам сказали, что это бред.

Сказать то сказали, а объяснить что именно бред забыли. Что именно бред ? Что не нужны изменения макростостояний прибора для детектирования частиц и тем более их квантового состояния ? Каким же тогда образом мы узнаем показания прибора ? Если ничего в нем на макроуровне не изменилось ?
Munin в сообщении #1100726 писал(а):
Это повод закрыть эту книгу, никогда больше не открывать, а отнести в мусорное ведро на вытянутых руках. Потом вымыть руки.

В соседней теме про лженауку пытаются сформулировать ее формальные критерии. Упоминание о возможности передачи квантовой информации быстрее света Вы относите к одному из них ? Ко второму - упоминание о том, что квантовые состояния при редукции меняют макросостояния приборов ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность (создание, сохранение, исчезновение)
Сообщение20.02.2016, 10:37 


14/05/14
74
IMHO, тема (набор тем) достаточно широкая для форумного обсуждения. Могу посоветовать книгу "Квантовый вызов" Гринштейн, Зайноц. Книга посвящена детальному обсуждению "скользких нюансов" квантовой механики, и изложение предмета весьма доступное.
P.S. Теор. курс Ландау тут является наихудшим выбором, это не учебник - это справочник по математической физике с комментариями. В томе про кванты все неудобные моменты тщательно обходятся и/или не упоминаются. Я бы посоветовал этот курс в качестве дополнения, если есть желание углубить свою математику в том или ином разделе физики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность (создание, сохранение, исчезновение)
Сообщение20.02.2016, 14:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
shkolnik в сообщении #1100735 писал(а):
Объясните тогда пожалуйста каким образом, без изменения макропараметров прибора, мы сможем регистрировать квантовые состояния частиц ?

При чём тут это? Регистрация квантовых состояний частиц происходит совершенно одинаково и для запутанных, и для незапутанных пар.

shkolnik в сообщении #1100735 писал(а):
Почему Вы отрицаете, что ЭПР-пары не изменяют состояния приборов-детекторов на макроуровне ? Изменяют же.

Изменяют не они, а процесс измерения. Совершаемый по воле экспериментатора.

shkolnik в сообщении #1100735 писал(а):
Сказать то сказали, а объяснить что именно бред забыли. Что именно бред ?

Я уже объяснил: бред - заявления о том, что ЭПР-пары переносят информацию.

shkolnik в сообщении #1100735 писал(а):
В соседней теме про лженауку пытаются сформулировать ее формальные критерии.

Это более шуточное предложение (и там так и сказано). На самом деле, чтобы отличить лженауку, надо думать головой, а не применять формальные критерии.

Georgii в сообщении #1100743 писал(а):
P.S. Теор. курс Ландау тут является наихудшим выбором, это не учебник - это справочник по математической физике с комментариями.

Это учебник, но для достаточно умелых и грамотных учеников, которые умеют и готовы читать такие продвинутые тексты.

Georgii в сообщении #1100743 писал(а):
Я бы посоветовал этот курс в качестве дополнения, если есть желание углубить свою математику в том или ином разделе физики.

Курс Ландау - самый базовый, это азбука, которую надо знать изначально, при чём тут "углубить"? Если человек не знает квантовой механики в объёме, скажем, первых 9 глав ЛЛ-3, то он вообще не знает квантовой механики, о чём с ним говорить? Ни бе, ни ме.

Georgii в сообщении #1100743 писал(а):
В томе про кванты все неудобные моменты тщательно обходятся и/или не упоминаются.

В самом деле, есть моменты, которые у Ландау не акцентированы, но даже на том, что там изложено, можно "уехать" достаточно далеко. А эти моменты стали более популярны в физике в последующие годы. К ним, действительно, можно предложить другие учебники, но после и кроме Ландау, а не вместо него.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sergey zhukov


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group