2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Как прокомментируете интересный эксперимент на животных?
Сообщение10.01.2016, 21:54 
Аватара пользователя


17/10/15
110
Двое учёных из Йельского университета (экономист и психолог) решили научить обезьян пользоваться деньгами. И у них получилось.

Идею денег, как оказалось, могут усваивать существа с крохотным мозгом и потребностями, ограничивающимися едой, сном и сексом. Капуцины, на которых проводился эксперимент, – считаются зоологами одними из самых глупых приматов.

"На первый взгляд, и в правду может показаться, что им в жизни больше ничего и не нужно. Вы можете кормить их конфетами весь день и они буду уходить и приходить, уходить и приходить за ними постоянно. Может показаться, что капуцины – ходячие желудки", – говорят учёные.

Американские этологи провели эксперимент по введению «трудовых» отношений в стае капуцинов. Они придумали в вольере «работу» и «универсальный эквивалент» – деньги. Работа состояла в том, чтобы дергать рычаг с усилием в 8 килограммов. Значительное усилие для некрупных обезьян. Это для них настоящий малоприятный труд.

За каждый качок рычага обезьяна стала получать ветку винограда. Как только капуцины усвоили простое правило «работа = вознаграждение», им тут же ввели промежуточный агент – разноцветные пластмассовые кружочки. Вместо винограда они стали получать жетоны разного «номинала». За белый жетон можно было купить у людей одну ветку винограда, за синий – две, за красный – стакан газировки и так далее.

Вскоре обезьянье общество расслоилось. В нём возникли те же самые типы поведения, что и в человеческом сообществе. Появились трудоголики и лодыри, бандиты и накопители. Одна обезьяна умудрилась за 10 минут поднять рычаг 185 раз! Очень денег хотелось заработать. Кто-то предпочитал работе рэкет и отнимал у других.
Но главное, что отметили экспериментаторы, у обезьян проявились те черты характера, которые ранее не были заметны – жадность, жестокость и ярость в отстаивании своих денег, подозрительность друг к другу.

В продолжение изучения экономического поведения, обезьянам вручили другие «деньги» в виде серебряных дисков, с отверстием в середине. Через несколько недель капуцины усвоили, что за эти монетки можно получать пищу. Экспериментатор, который в молодости увлекался марксизмом, не стал проверять, правда ли труд превращает обезьяну в человека. Он просто раздал обезьянам эти монетки и научил использовать их для покупки фруктов. Перед этим выяснили, кто что любит, чтобы установить для каждой из обезьян свою шкалу предпочтений.

Сначала такса была единой – за кислое яблоко и кисть сладкого винограда просили одинаковое количество монет. Естественно, яблоки не пользовались успехом, а запасы винограда таяли. Но картина резко поменялась, когда цена на яблоки вдвое снизилась. После довольно долгого замешательства обезьяны решали практически полностью потратить свои монеты на яблоки. И только изредка позволяли себе полакомиться виноградом.
В один из дней, когда все подопытные животные в общей клетке уже знали, что одни предметы стоят дороже, а другие дешевле, одна из обезьян проникла в отсек, где хранилась коммунальная касса и присвоила все монетки себе, отбиваясь от людей, пытавшихся отобрать у нее металлическую добычу. ТАК ОБЕЗЬЯНЫ СОВЕРШИЛИ ПЕРВОЕ "ОГРАБЛЕНИЕ БАНКА".

Прошло еще несколько дней и КАПУЦИНЫ ОТКРЫЛИ ДЛЯ СЕБЯ
ФЕНОМЕН ПРОСТИТУЦИИ. Молодой самец дал монетку самке. Ученые думали, влюбился и сделал подарок. А нет, «девочка» вступила за деньги с кавалером в половую связь, а затем пошла к окошку, за которым дежурили ученые, и купила у них несколько виноградин. Все остались довольны: и обезьяны, и учёные. Обезьяны освоили либерально-капиталистические отношения, а ученые защитили докторскую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как прокомментируете интересный эксперимент на животных?
Сообщение11.01.2016, 01:48 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Изумительно! :) Спасибо за интересную информацию.

Правда, хотелось бы больше конкретики — имена учёных, название диссертации и т.д.

В целом очень любопытный эксперимент. Хотя было бы интересно узнать ещё, способны ли обезьяны использовать монетки для торговли друг с другом, а не только с людьми?.. Я имею в виду именно оборот товаров, так как со сферой услуг уже пример есть (проституция).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как прокомментируете интересный эксперимент на животных?
Сообщение11.01.2016, 02:46 
Аватара пользователя


13/08/13

4323

(Оффтоп)

Баян :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как прокомментируете интересный эксперимент на животных?
Сообщение11.01.2016, 03:08 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Sicker в сообщении #1089778 писал(а):
Баян

Кому как. Лично я слышал о похожих наблюдениях (в частности, проституция среди обезьян уже давно не новость). Но всё-таки нашёл для себя моменты, которые показались мне интересными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как прокомментируете интересный эксперимент на животных?
Сообщение11.01.2016, 03:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
После того как я узнал, что обезьяны в состоянии написать вполне сносные программы на бейсике, используя при этом графическое меню и свободно запоминая до шести уровней вложенности команд - я уже ничему не удивляюсь...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как прокомментируете интересный эксперимент на животных?
Сообщение11.01.2016, 09:43 


06/09/12
890
Мне кажется, что, "открыв" для себя феномены рэкета, трудоголизма, проституции и прочего, обезьяны не подтвердили ничего, кроме давно известного факта, что приобретение тех или иных навыков у животных напрямую связано со стимуляцией разных видов удовольствия. И какая разница, что именно выступает в этом процессе посредником - червячки, яблоки или монетки. Вот если бы капуцины научились давать деньги друг другу в рост, ввели разные виды дерривативов, создали акционерные общества или занялись среди подобных себе фандрайзингом для изготовления палок-копалок, вот тогда да! Это было бы прямое указание на то, что не только мы, но и Ротшильды с Алекперовым произошли от обезьян. И вообще, пока не напишут, что часть обезьян занялась благотворительностью среди сотоварищей, я удивляться не буду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как прокомментируете интересный эксперимент на животных?
Сообщение11.01.2016, 13:08 
Аватара пользователя


01/09/13

711
У Дольника очень близко:
Цитата:
Чье лицо у социализма? Этологи обучили обезьян, качая определенное время рычаг, зарабатывать жетон, на который можно в автомате получить то, что выставлено за стеклом. Общество сразу расслоилось: одни зарабатывали жетон, другие попрошайничали у автомата, а доминанты — грабили, причем быстро сообразили, что отнимать жетоны, которые можно хранить за щекой, выгоднее, чем купленные тружеником продукты. Труженики сначала распались на два типа: одни работали впрок и копили жетоны, тратя их экономно, а другие как заработают жетон, так сразу и проедают. Спустя некоторое время труженики-накопители, которых грабили доминанты, отчаялись и тоже стали работать ровно на один жетон и тут же его тратить. Эти и многие-многие другие исследования показали, что на основе своих инстинктивных программ приматы коммунизма не строят. Они строят всегда одно и то же — «реальный социализм».

 Профиль  
                  
 
 Re: Как прокомментируете интересный эксперимент на животных?
Сообщение11.01.2016, 13:14 


07/08/14
4231
Не фейк? Источник прям во на Йельский университет есть?
Сомнительно, в первую очередь из-за того, что денежная система среди людей (с ограблениями и прочим) формировалась подольше эксперимента.

-- 11.01.2016, 13:15 --

А то звучит так, что еще немного поэкспериментировать и обезьяны начнут рисовать графики спроса и предложения, а в один из дней ученые обнаружат среди них обезьяну с бородой, поразительно похожую на Карла Маркса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как прокомментируете интересный эксперимент на животных?
Сообщение11.01.2016, 16:14 
Аватара пользователя


17/10/15
110
Denis Russkih
http://www.anderson.ucla.edu/faculty/ke ... _JTB05.pdf

-- 11.01.2016, 17:15 --

upgrade
нет, не фейк. Можете пройти по ссылке. Сайт одного из авторов исследования

-- 11.01.2016, 17:21 --

Утундрий
расскажите поподробнее

 Профиль  
                  
 
 Re: Как прокомментируете интересный эксперимент на животных?
Сообщение11.01.2016, 16:52 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Хорошо что не додумались калашами снабдить, а то бы уже Бабуиновая Народная Республика нарисовалась, не дай Ханумане. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как прокомментируете интересный эксперимент на животных?
Сообщение11.01.2016, 16:59 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Xugin в сообщении #1089922 писал(а):
Хорошо что не додумались калашами снабдить
Увы, додумались: https://www.youtube.com/watch?v=GUOWb8JAbes

 Профиль  
                  
 
 Re: Как прокомментируете интересный эксперимент на животных?
Сообщение11.01.2016, 17:02 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
rockclimber

Вы меня чуть-чуть опередили. :) Вот тот же ролик в значительно лучшем качестве и без левой рекламы под видео:

Обезьяна с Автоматом АК-47/Ape With AK-47

 Профиль  
                  
 
 Re: Как прокомментируете интересный эксперимент на животных?
Сообщение11.01.2016, 17:16 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Хэ, вот как несколько миллионов лет назад из милой гоминидушки роющейся палочкой в термитнике получилась мерзопакость хомо сапиенса. Всему виной бабло. Класcик марксизма лохaнулся, труд нафиг не при делах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как прокомментируете интересный эксперимент на животных?
Сообщение11.01.2016, 19:00 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
gomomorfizm в сообщении #1089907 писал(а):

Большое спасибо за ссылку, весьма любопытно. :) Только я не совсем понял — в первом посте темы говорится об эксперименте над капуцинами (англ. capuchin monkey, лат. Cebus), а в оригинальной статье по ссылке фигурируют тамарины (англ. tamarin monkey, лат. Saguinus). Это что, учёные в очередной раз изнасиловали журналиста?.. Или был какой-то ещё эксперимент конкретно над капуцинами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как прокомментируете интересный эксперимент на животных?
Сообщение11.01.2016, 20:21 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Denis Russkih в сообщении #1089969 писал(а):
Это что, учёные в очередной раз изнасиловали журналиста?.. Или был какой-то ещё эксперимент конкретно над капуцинами?
Судя по тому, что
gomomorfizm в сообщении #1089661 писал(а):
Двое учёных из Йельского университета
gomomorfizm в сообщении #1089661 писал(а):
защитили докторскую
журналисты как минимум очень "творчески" подошли к переводу. А уж кто там кого чего - дело темное.

-- 11.01.2016, 21:45 --

upgrade в сообщении #1089856 писал(а):
Сомнительно, в первую очередь из-за того, что денежная система среди людей (с ограблениями и прочим) формировалась подольше эксперимента.
Люди изобретали систему с нуля, обезьянам дали все готовое, ничего изобретать было не надо.
UPD
Хотя за обезьян можно не беспокоиться - изобретать что-то новое они и сами мастера. Буквально пару часов назад в новостях увидел - обезьяны воруют у туристов вещи, которые потом выменивают на еду: https://meduza.io/shapito/2016/01/11/ob ... ego-na-edu

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CDDDS


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group