2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Как прокомментируете интересный эксперимент на животных?
Сообщение10.01.2016, 21:54 
Аватара пользователя


17/10/15
110
Двое учёных из Йельского университета (экономист и психолог) решили научить обезьян пользоваться деньгами. И у них получилось.

Идею денег, как оказалось, могут усваивать существа с крохотным мозгом и потребностями, ограничивающимися едой, сном и сексом. Капуцины, на которых проводился эксперимент, – считаются зоологами одними из самых глупых приматов.

"На первый взгляд, и в правду может показаться, что им в жизни больше ничего и не нужно. Вы можете кормить их конфетами весь день и они буду уходить и приходить, уходить и приходить за ними постоянно. Может показаться, что капуцины – ходячие желудки", – говорят учёные.

Американские этологи провели эксперимент по введению «трудовых» отношений в стае капуцинов. Они придумали в вольере «работу» и «универсальный эквивалент» – деньги. Работа состояла в том, чтобы дергать рычаг с усилием в 8 килограммов. Значительное усилие для некрупных обезьян. Это для них настоящий малоприятный труд.

За каждый качок рычага обезьяна стала получать ветку винограда. Как только капуцины усвоили простое правило «работа = вознаграждение», им тут же ввели промежуточный агент – разноцветные пластмассовые кружочки. Вместо винограда они стали получать жетоны разного «номинала». За белый жетон можно было купить у людей одну ветку винограда, за синий – две, за красный – стакан газировки и так далее.

Вскоре обезьянье общество расслоилось. В нём возникли те же самые типы поведения, что и в человеческом сообществе. Появились трудоголики и лодыри, бандиты и накопители. Одна обезьяна умудрилась за 10 минут поднять рычаг 185 раз! Очень денег хотелось заработать. Кто-то предпочитал работе рэкет и отнимал у других.
Но главное, что отметили экспериментаторы, у обезьян проявились те черты характера, которые ранее не были заметны – жадность, жестокость и ярость в отстаивании своих денег, подозрительность друг к другу.

В продолжение изучения экономического поведения, обезьянам вручили другие «деньги» в виде серебряных дисков, с отверстием в середине. Через несколько недель капуцины усвоили, что за эти монетки можно получать пищу. Экспериментатор, который в молодости увлекался марксизмом, не стал проверять, правда ли труд превращает обезьяну в человека. Он просто раздал обезьянам эти монетки и научил использовать их для покупки фруктов. Перед этим выяснили, кто что любит, чтобы установить для каждой из обезьян свою шкалу предпочтений.

Сначала такса была единой – за кислое яблоко и кисть сладкого винограда просили одинаковое количество монет. Естественно, яблоки не пользовались успехом, а запасы винограда таяли. Но картина резко поменялась, когда цена на яблоки вдвое снизилась. После довольно долгого замешательства обезьяны решали практически полностью потратить свои монеты на яблоки. И только изредка позволяли себе полакомиться виноградом.
В один из дней, когда все подопытные животные в общей клетке уже знали, что одни предметы стоят дороже, а другие дешевле, одна из обезьян проникла в отсек, где хранилась коммунальная касса и присвоила все монетки себе, отбиваясь от людей, пытавшихся отобрать у нее металлическую добычу. ТАК ОБЕЗЬЯНЫ СОВЕРШИЛИ ПЕРВОЕ "ОГРАБЛЕНИЕ БАНКА".

Прошло еще несколько дней и КАПУЦИНЫ ОТКРЫЛИ ДЛЯ СЕБЯ
ФЕНОМЕН ПРОСТИТУЦИИ. Молодой самец дал монетку самке. Ученые думали, влюбился и сделал подарок. А нет, «девочка» вступила за деньги с кавалером в половую связь, а затем пошла к окошку, за которым дежурили ученые, и купила у них несколько виноградин. Все остались довольны: и обезьяны, и учёные. Обезьяны освоили либерально-капиталистические отношения, а ученые защитили докторскую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как прокомментируете интересный эксперимент на животных?
Сообщение11.01.2016, 01:48 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Изумительно! :) Спасибо за интересную информацию.

Правда, хотелось бы больше конкретики — имена учёных, название диссертации и т.д.

В целом очень любопытный эксперимент. Хотя было бы интересно узнать ещё, способны ли обезьяны использовать монетки для торговли друг с другом, а не только с людьми?.. Я имею в виду именно оборот товаров, так как со сферой услуг уже пример есть (проституция).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как прокомментируете интересный эксперимент на животных?
Сообщение11.01.2016, 02:46 
Аватара пользователя


13/08/13

4323

(Оффтоп)

Баян :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как прокомментируете интересный эксперимент на животных?
Сообщение11.01.2016, 03:08 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Sicker в сообщении #1089778 писал(а):
Баян

Кому как. Лично я слышал о похожих наблюдениях (в частности, проституция среди обезьян уже давно не новость). Но всё-таки нашёл для себя моменты, которые показались мне интересными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как прокомментируете интересный эксперимент на животных?
Сообщение11.01.2016, 03:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
После того как я узнал, что обезьяны в состоянии написать вполне сносные программы на бейсике, используя при этом графическое меню и свободно запоминая до шести уровней вложенности команд - я уже ничему не удивляюсь...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как прокомментируете интересный эксперимент на животных?
Сообщение11.01.2016, 09:43 


06/09/12
890
Мне кажется, что, "открыв" для себя феномены рэкета, трудоголизма, проституции и прочего, обезьяны не подтвердили ничего, кроме давно известного факта, что приобретение тех или иных навыков у животных напрямую связано со стимуляцией разных видов удовольствия. И какая разница, что именно выступает в этом процессе посредником - червячки, яблоки или монетки. Вот если бы капуцины научились давать деньги друг другу в рост, ввели разные виды дерривативов, создали акционерные общества или занялись среди подобных себе фандрайзингом для изготовления палок-копалок, вот тогда да! Это было бы прямое указание на то, что не только мы, но и Ротшильды с Алекперовым произошли от обезьян. И вообще, пока не напишут, что часть обезьян занялась благотворительностью среди сотоварищей, я удивляться не буду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как прокомментируете интересный эксперимент на животных?
Сообщение11.01.2016, 13:08 
Аватара пользователя


01/09/13

711
У Дольника очень близко:
Цитата:
Чье лицо у социализма? Этологи обучили обезьян, качая определенное время рычаг, зарабатывать жетон, на который можно в автомате получить то, что выставлено за стеклом. Общество сразу расслоилось: одни зарабатывали жетон, другие попрошайничали у автомата, а доминанты — грабили, причем быстро сообразили, что отнимать жетоны, которые можно хранить за щекой, выгоднее, чем купленные тружеником продукты. Труженики сначала распались на два типа: одни работали впрок и копили жетоны, тратя их экономно, а другие как заработают жетон, так сразу и проедают. Спустя некоторое время труженики-накопители, которых грабили доминанты, отчаялись и тоже стали работать ровно на один жетон и тут же его тратить. Эти и многие-многие другие исследования показали, что на основе своих инстинктивных программ приматы коммунизма не строят. Они строят всегда одно и то же — «реальный социализм».

 Профиль  
                  
 
 Re: Как прокомментируете интересный эксперимент на животных?
Сообщение11.01.2016, 13:14 


07/08/14
4231
Не фейк? Источник прям во на Йельский университет есть?
Сомнительно, в первую очередь из-за того, что денежная система среди людей (с ограблениями и прочим) формировалась подольше эксперимента.

-- 11.01.2016, 13:15 --

А то звучит так, что еще немного поэкспериментировать и обезьяны начнут рисовать графики спроса и предложения, а в один из дней ученые обнаружат среди них обезьяну с бородой, поразительно похожую на Карла Маркса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как прокомментируете интересный эксперимент на животных?
Сообщение11.01.2016, 16:14 
Аватара пользователя


17/10/15
110
Denis Russkih
http://www.anderson.ucla.edu/faculty/ke ... _JTB05.pdf

-- 11.01.2016, 17:15 --

upgrade
нет, не фейк. Можете пройти по ссылке. Сайт одного из авторов исследования

-- 11.01.2016, 17:21 --

Утундрий
расскажите поподробнее

 Профиль  
                  
 
 Re: Как прокомментируете интересный эксперимент на животных?
Сообщение11.01.2016, 16:52 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Хорошо что не додумались калашами снабдить, а то бы уже Бабуиновая Народная Республика нарисовалась, не дай Ханумане. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как прокомментируете интересный эксперимент на животных?
Сообщение11.01.2016, 16:59 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Xugin в сообщении #1089922 писал(а):
Хорошо что не додумались калашами снабдить
Увы, додумались: https://www.youtube.com/watch?v=GUOWb8JAbes

 Профиль  
                  
 
 Re: Как прокомментируете интересный эксперимент на животных?
Сообщение11.01.2016, 17:02 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
rockclimber

Вы меня чуть-чуть опередили. :) Вот тот же ролик в значительно лучшем качестве и без левой рекламы под видео:

Обезьяна с Автоматом АК-47/Ape With AK-47

 Профиль  
                  
 
 Re: Как прокомментируете интересный эксперимент на животных?
Сообщение11.01.2016, 17:16 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Хэ, вот как несколько миллионов лет назад из милой гоминидушки роющейся палочкой в термитнике получилась мерзопакость хомо сапиенса. Всему виной бабло. Класcик марксизма лохaнулся, труд нафиг не при делах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как прокомментируете интересный эксперимент на животных?
Сообщение11.01.2016, 19:00 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
gomomorfizm в сообщении #1089907 писал(а):

Большое спасибо за ссылку, весьма любопытно. :) Только я не совсем понял — в первом посте темы говорится об эксперименте над капуцинами (англ. capuchin monkey, лат. Cebus), а в оригинальной статье по ссылке фигурируют тамарины (англ. tamarin monkey, лат. Saguinus). Это что, учёные в очередной раз изнасиловали журналиста?.. Или был какой-то ещё эксперимент конкретно над капуцинами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как прокомментируете интересный эксперимент на животных?
Сообщение11.01.2016, 20:21 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Denis Russkih в сообщении #1089969 писал(а):
Это что, учёные в очередной раз изнасиловали журналиста?.. Или был какой-то ещё эксперимент конкретно над капуцинами?
Судя по тому, что
gomomorfizm в сообщении #1089661 писал(а):
Двое учёных из Йельского университета
gomomorfizm в сообщении #1089661 писал(а):
защитили докторскую
журналисты как минимум очень "творчески" подошли к переводу. А уж кто там кого чего - дело темное.

-- 11.01.2016, 21:45 --

upgrade в сообщении #1089856 писал(а):
Сомнительно, в первую очередь из-за того, что денежная система среди людей (с ограблениями и прочим) формировалась подольше эксперимента.
Люди изобретали систему с нуля, обезьянам дали все готовое, ничего изобретать было не надо.
UPD
Хотя за обезьян можно не беспокоиться - изобретать что-то новое они и сами мастера. Буквально пару часов назад в новостях увидел - обезьяны воруют у туристов вещи, которые потом выменивают на еду: https://meduza.io/shapito/2016/01/11/ob ... ego-na-edu

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group