Инерция массы и ее динамическая коррекция.

[arseniiv]

Sintetik в сообщении #1087586 писал(а):

Где применяется метод компенсации инерции массы дифференцирующим воздействием на сигнал управления?

Опишите, что вы понимаете под таким методом. А то если вам начать давать примеры, вы их сможете легко все отразить. Так дела не делаются, отвечающим нужны гарантии.

[Slav-27]

(О мыслях и деревьях)

Mihr в сообщении #1087591 писал(а):

при переписывании "Слова о полку Игореве" переписчик то ли сознательно (чтобы сделать осмысленным непонятное ему слово "мысь"), то ли случайно вставил букву "л". И получилось "растекался мыслию по древу". А было в оригинале "растекался мысию по древу". И "мысь" - это древнее название белки.

Это прочтение считается вероятным - но не принято безусловно.

Древних списков "Слова о полку Игореве" не известно; единственный известный поздний список сгорел (вроде бы) в войну с Наполеоном. В этом сгоревшем списке было мыслию. Это место не вполне ясно, поэтому его уже лет 200 по-разному исправляют. Слово мысь "белка" действительно засвидетельствовано - однако мало, поздно и на севере. В старых памятниках письменности, насколько мне известно, его нигде не нашли.

Фраза мыслию по древу не бессмысленна; толкуют, между прочим, что древо может значить гусли (деревянные).
Где-то у Иоанна Златоуста находят фразу "кифара разума".

Исправление мысию по древу, как я уже писал, наиболее вероятно - но есть и ещё варианты (см. Энциклопедию "Слова о полку Игореве"). Вообще рассуждения о виде этого места в древнем подлиннике часто оказываются сродни гаданию. Если в "Что? Где? Когда?" исправление на "белку" было представлено как достоверное - значит они в калошу сели.

Ср. кстати чуть дальше:

Слово о плъку Игоревѣ писал(а):

О Бояне, соловiю стараго времени! Абы ты cia плъкы ущекоталъ, скача, славiю, по мыслену древу, летая умомъ подъ облакы, свивая славы оба полы сего времени, рища въ тропу Трояню чресъ поля на горы.

Перевод Лихачёва писал(а):

О Боян, соловей старого времени! Вот бы ты походы эти воспел, скача, соловей, по мысленному древу, летая умом под облаками, свивая славу обоих половин этого времени, рыща по тропе Трояна через поля на горы.

[Mihr]

(Оффтоп)

Slav-27, спасибо. Прочитал с интересом.

[Sintetik]

arseniiv в сообщении #1087622 писал(а):

Sintetik в сообщении #1087586 писал(а):

Где применяется метод компенсации инерции массы дифференцирующим воздействием на сигнал управления?

Опишите, что вы понимаете под таким методом. А то если вам начать давать примеры, вы их сможете легко все отразить. Так дела не делаются, отвечающим нужны гарантии.

Тело, имеющее массу, например диффузор динамика или подвесная система микрофона будет, обладая инерцией оказывать на механическое воздействие, например звуковую волну, сглаживающий эффект. То есть интегрировать эту функцию (ДЕЛАЯ ИЗ НЕЕ ЧЕРТ ЗНАЕТ ЧТО!!!), извините.

[arseniiv]

Sintetik в сообщении #1087642 писал(а):

Тело, имеющее массу, например диффузор динамика или подвесная система микрофона будет, обладая инерцией оказывать на механическое воздействие, например звуковую волну, сглаживающий эффект.

Что воздействие будет, ясно уже и так, спасибо.

Sintetik в сообщении #1087642 писал(а):

То есть интегрировать эту функцию

Ну, если такое широкое понимание слова интегрировать используется, то ладно. Но вы ни слова про то, чем является упомянутый метод компенсации, не сказали. Нет смысла пытаться угадать это и предоставлять примеры до того.

[Sintetik]

Конкретный пример. На вход УМЗЧ поступает сигнал управления динамиком – электрическая звуковая волна, перед входом моя схемка, которая эту звуковую волну дифференцирует (обостряет) во всем диапазоне частот на необходимый угол, тем самым и создавая предискажения компенсирующие искажения привносимые интегрирующим воздействием массы диффузора.
Его будет интенсивнее разгонять, раньше тормозить, чтобы его колебания (на выходе) в точности совпадали с волной на входе.

[arseniiv]

И вы думаете, что этим никто не занимался?

Нет, хорошо, пускай у нас есть два шарика, соединённые пружинкой и испытывающие трение так, что имеем $m\ddot{\mathbf r}_2 = -s\dot{\mathbf r}_2 + k(\mathbf r_1 - \mathbf r_2)$, где $\mathbf r_1$ — это радиус-вектор контролируемого шарика, и мы можем задать его зависимость от времени какой угодно, и $\mathbf r_2$ — интересующее нас положение второго шарика, которое хочется иметь каким угодно. Получаем $\mathbf r_1 = \left(\frac mk\frac{\partial^2}{\partial t^2} + \frac sk\frac{\partial}{\partial t} + 1\right)\mathbf r_2$, и
(1) мы получаем это тривиально;
(2) мы всё равно a priori не знаем ничего о $m, k, s$. Их надо как-то измерять и, если они зависят от условий эксплуатации, делать это почаще;
(3) что будет, если мы «угадали» $m', k', s'$ вместо настоящих $m, k, s$, посмотрите сами (и это надо сделать обязательно, потому что физика без учёта погрешностей — не физика, даже если технология и попытается сделать вид, что ей не важно знать точность).

[Sintetik]

arseniiv в сообщении #1087648 писал(а):

И вы думаете, что этим никто не занимался?

Судя по всему, нет.

[Pphantom]

Sintetik в сообщении #1087646 писал(а):

Конкретный пример. На вход УМЗЧ поступает сигнал управления динамиком – электрическая звуковая волна, перед входом моя схемка, которая эту звуковую волну дифференцирует (обостряет) во всем диапазоне частот на необходимый угол, тем самым и создавая предискажения компенсирующие искажения привносимые интегрирующим воздействием массы диффузора.
Его будет интенсивнее разгонять, раньше тормозить, чтобы его колебания (на выходе) в точности совпадали с волной на входе.

Когда-то во глубине веков некто, желающий сдвинуть тяжелый камень, подсунул под него палку, которая обостряла внешнее воздействие мускульной силы этого некто, компенсируя искажения, привносимые воздействием массы камня.

Честно говоря, хотелось бы увидеть описание принципиальной разницы между этим достижением и Вашим.

[Sintetik]

Никакой разницы, как и в карате. Но это не машина, не робот…. Вы не знаете почему они до сих пор не бегают?

[Pphantom]

Sintetik в сообщении #1087655 писал(а):

Никакой разницы, как и в карате. Но это не машина, не робот…. Вы не знаете почему они до сих пор не бегают?

Есть небольшая проблема - бегают они.

И что?

[Sintetik]

Pphantom в сообщении #1087656 писал(а):

Sintetik в сообщении #1087655 писал(а):

Никакой разницы, как и в карате. Но это не машина, не робот…. Вы не знаете почему они до сих пор не бегают?

Есть небольшая проблема - бегают они.

И что?

Недружественная какая-то риторика, хотелось бы посмотреть.

-- 03.01.2016, 04:26 --

Нашел, посмотрел, бегают только на ровном, должно быть только на обратных связях.

[Munin]

Sintetik в сообщении #1087658 писал(а):

Нашел, посмотрел, бегают только на ровном

Недостаточно нашли и посмотрели.

[arseniiv]

Sintetik в сообщении #1087649 писал(а):

Судя по всему, нет.

Весьма наивное «судя по всему». Вы посмотрите на (3), это полезно. Примените там Фурье или что-нибудь, чтобы получить представление о том, что получится вместо желанного сигнала и как их отличия зависят от отличий угаданных параметров от реальных.

[Sintetik]

arseniiv в сообщении #1087663 писал(а):

Sintetik в сообщении #1087649 писал(а):

Судя по всему, нет.

Весьма наивное «судя по всему». Вы посмотрите на (3), это полезно. Примените там Фурье или что-нибудь, чтобы получить представление о том, что получится вместо желанного сигнала и как их отличия зависят от отличий угаданных параметров от реальных.

При настройке схемы использовался и двухканальный осциллограф, и генератор, и слух в качестве обратной связи. Ну не об этом же речь!