2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Найти предел
Сообщение06.12.2015, 16:18 
Аватара пользователя


04/10/15
291
Господа. Есть такой предел:
$$\exists \frac{d^2}{dx^2}f(a)$$
$$\lim_{h\to 0} \frac{f(a+h)+f(a-h)-2f(a)}{h^2}=?$$
Получается неопределенность вида $\frac{0}{0}$
Лопиталь тут невозможен, поскольку в знаменателе константа, видится мне, что нужно думать в сторону определения производной, но ничего не получается. Подскажите, как решать, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение06.12.2015, 16:26 


21/07/12
126
Давайте подумаем вместе, вот есть у вас ваша дробь, что вам мешает представить ее как
$\frac{\alpha(h)}{\beta(h)}$, где $\beta(h)=h^{2}$, а $\alpha(h)=f(a+h)+f(a-h)-2f(a)$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение06.12.2015, 16:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
$\frac{f(a+h)+f(a-h)-2f(a)}{h^2}=\frac{(f(a+h)-f(a))+(f(a-h)-f(a))}{h^2}$ , после чего в числителе два раза позвать дедушку Тейлора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение06.12.2015, 16:52 
Аватара пользователя


04/10/15
291
oniksofers в сообщении #1079919 писал(а):
Давайте подумаем вместе, вот есть у вас ваша дробь, что вам мешает представить ее как
$\frac{\alpha(h)}{\beta(h)}$, где $\beta(h)=h^{2}$, а $\alpha(h)=f(a+h)+f(a-h)-2f(a)$ ?

Тогда 2 раза применив правило Лопиталя получим f``(a)$? Таков ответ?

-- 06.12.2015, 16:53 --

Brukvalub в сообщении #1079925 писал(а):
$\frac{f(a+h)+f(a-h)-2f(a)}{h^2}=\frac{(f(a+h)-f(a))+(f(a-h)-f(a))}{h^2}$ , после чего в числителе два раза позвать дедушку Тейлора.

Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение06.12.2015, 17:09 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
iou в сообщении #1079926 писал(а):
Тогда 2 раза применив правило Лопиталя

Вообще говоря, два раза его применить нельзя, так как о существовании второй производной в отличных от $a$ точках ничего не известно.
Можно применить один раз, а затем воспользоваться определением производной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение06.12.2015, 18:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
NSKuber в сообщении #1079933 писал(а):
Вообще говоря, два раза его применить нельзя, так как о существовании второй производной в отличных от $a$ точках ничего не известно.

Есть примитивная модификация правила Лопиталя (так сказать, нулевое правило Лопиталя), в котором утверждается, что предел отношения бесконечно малых дифференцируемых в предельной точке функций равен отношению (если оно существует) производных этих функций в предельной точке. Возможно, ТС второй раз применил именно его.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение11.12.2015, 19:35 
Аватара пользователя


04/10/15
291
Brukvalub в сообщении #1079943 писал(а):
NSKuber в сообщении #1079933 писал(а):
Вообще говоря, два раза его применить нельзя, так как о существовании второй производной в отличных от $a$ точках ничего не известно.

Есть примитивная модификация правила Лопиталя (так сказать, нулевое правило Лопиталя), в котором утверждается, что предел отношения бесконечно малых дифференцируемых в предельной точке функций равен отношению (если оно существует) производных этих функций в предельной точке. Возможно, ТС второй раз применил именно его.

А можно поподробнее про этот факт, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение11.12.2015, 19:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
iou в сообщении #1081441 писал(а):
А можно поподробнее про этот факт, пожалуйста.

Это как? Крупными буквами с большими пробелами написать, что ли? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение12.12.2015, 22:47 
Аватара пользователя


04/10/15
291
Brukvalub в сообщении #1081442 писал(а):
iou в сообщении #1081441 писал(а):
А можно поподробнее про этот факт, пожалуйста.

Это как? Крупными буквами с большими пробелами написать, что ли? :shock:

Не совсем. Я правильно понял, что факт, который вы указали - разрешает дифференцировать начальную функцию дважды? Но, по-моему, для второго дифференцирования нам нужно знать что-нибудь о окрестности нашей точки после взятия первой производной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение12.12.2015, 23:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
"Нулевое" правило Лопиталя разрешает дифференцировать второй раз только в точке $a$ и сводится, по существу, к определению второй производной, как указывал NSKuber.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group