2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Гномы
Сообщение22.11.2015, 14:37 


14/10/15
120
В один прекрасный день каждый из 2015 гномов обиделся на какого-то другого гнома (одного), и на каждого гнома обиделся какой-то другой гном (один). Белоснежке требуется распределить гномов на три группы так, чтобы в каждой из групп не было гномов,
обиженных на кого-нибудь из данной группы. Всегда ли это возможно? Ответ обоснуйте.

Ясно, что если бы 2015 бы делилось на три, разделили бы на три равные группы, а тут как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гномы
Сообщение22.11.2015, 14:48 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
А зачем делимость на три? Раз у этих гномов такая сугубо адресная обида, то это неспроста. И потом, пусть 4 гнома обиделись так: $1 \to 2 \to 3 \to 4 \to 1$, тогда просто помещаем $1$ и $3$ в одну группу, а остальных - в другие, да и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гномы
Сообщение22.11.2015, 14:49 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
mr.tumkan2015 в сообщении #1075667 писал(а):
Ясно, что если бы 2015 бы делилось на три, разделили бы на три равные группы

Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гномы
Сообщение22.11.2015, 15:57 
Аватара пользователя


29/06/15
277
[0,\infty )
Sicker в сообщении #1075676 писал(а):
mr.tumkan2015 в сообщении #1075667 писал(а):
Ясно, что если бы 2015 бы делилось на три, разделили бы на три равные группы

Почему?
Чтоб в карантин не попасть
mr.tumkan2015, разложите перестановку в произведение независимых циклов. Каждый цикл посмотрите, четной или нечетной длины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гномы
Сообщение22.11.2015, 16:25 


14/10/15
120
Спасибо, может вот так?

$1 \to 2 \to 3 \to 4 \to ...\to 2015\to 1$

Первая группа $1,3,5,...,2013$

Вторая группа $2,6,10, ....,2010, 2015$

Третья группа $4,8,12,....,2008,2012,2014$

Можно так?

-- 22.11.2015, 16:28 --

iancaple в сообщении #1075696 писал(а):
mr.tumkan2015, разложите перестановку в произведение независимых циклов. Каждый цикл посмотрите, четной или нечетной длины.

Пока что не понимаю -- что значит независимый цикл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гномы
Сообщение22.11.2015, 16:28 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
mr.tumkan2015 в сообщении #1075705 писал(а):
Можно так?
Нельзя, потому что обидеться гномы могут по-разному. Покажите, что «граф обиженности» (есть дуга $a\to b$, если $a$ обижен на $b$) будет состоять из непересекающихся простых циклов. Это другими словами предлагаемое iancaple разложение перестановки, которая получится, если каждого гнома заменить тем, на которого он обижен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гномы
Сообщение22.11.2015, 16:38 


14/10/15
120
Может тогда рассмотрим тогда разбиение по модулю $3$. Пусть $1\to 2\to 3\to 1$ (простой цикл из остатков). Второй цикл $4\to 5\to 6\to 4$,

$n$-ый цикл $3n-2\to 3n-1\to 3n\to 3n-2$. Тогда нужные три группы будут образовывать классы вычетов по модулю три. Правильно ли понял идею?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гномы
Сообщение22.11.2015, 16:44 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
У Вас в задаче был другой вопрос - не можно ли так, а всегда ли можно. И, если честно, я идею с циклами не понял. Вот есть такая обиженность: $1 \to 2 \to 3 \to 4 \to 5 \to 6 \to 7 \to 8 \to 1$. Цикл один. Но легко делим на группы: $(1, 3, 5, 7)$, $(2, 4, 6)$ и $(8)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гномы
Сообщение22.11.2015, 17:21 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(mr.tumkan2015 не подглядывать.)

AlexDem в сообщении #1075708 писал(а):
И, если честно, я идею с циклами не понял.
Просто общее разбиение можно получить, комбинируя разбиения каждого цикла. Точнее, не разбиения, т. к. цикл из двух элементов нельзя разбить на три, но идея ясна. Хотя, зачем нужно разделение по чётности. я тоже не понял (а вот по модулю 3…).

 Профиль  
                  
 
 Re: Гномы
Сообщение22.11.2015, 19:20 
Аватара пользователя


29/06/15
277
[0,\infty )
Гномов, принадлежащих циклу нечетной длины (больше 1), нельзя разделить на 2 группы. Но на три легко. И как показал AlexDem еще во 2-м посте, гномов, принадлежащих циклу четной длины, можно разделить на две группы.Но в предыдущем (не будем говорить последнем) своем посте он почему-то делит их на три группы. Кто-то запрещал пустые группы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гномы
Сообщение22.11.2015, 19:44 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Это было сделано с определённой целью - чтобы ТС-а навести на доказательство. Потому что не может же он в ответе записать: "это сделать легко" (a.k.a "очевидно"). Возможно, я правку внёс неудачно: сперва у меня было 9 обиженных, а я оставил 8. Нужно было лучше вторую группу поправить.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение23.11.2015, 00:29 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Олимпиадные задачи (М)»
Причина переноса: задача с ранее проводившейся олимпиады для учащихся 6-7 классов.

Поскольку ТС прилично старше и уже на первом курсе, то в случае его пассивного участия тема будет перенаправлена в Карантин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гномы
Сообщение23.11.2015, 09:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
По-моему, в этой задаче трудность одна - понять, что значение 2015 совершенно ни при чём...

 Профиль  
                  
 
 Re: Гномы
Сообщение23.11.2015, 10:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Делите на три группы произвольным образом. Затем перемещайте гномов между граппами так, чтобы число внутригрупповых обиженностей уменьшалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гномы
Сообщение23.11.2015, 11:04 


18/06/09
73
Пусть гномы обижены друг на друга в произвольном порядке. На каждый данный элемент множества (гнома) либо обижен один гном, либо он сам обижен на кого-то другого. Т.к. по условию задачи количество групп три, то мы всегда сможем выбрать для данного гнома одну из групп, в которой гном не будет ни на кого обижен и при этом никто не будет обижен на него (гнома). Если окажется, что для данного гнома невозможно выбрать ни одну из групп, то это означает что на гнома обижены какие-то несколько элементов, что противоречит условию задачи.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group