2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Законы распределения, часто встречающиеся на практике
Сообщение17.11.2015, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
prof.uskov в сообщении #1074327 писал(а):
можете что-нибудь привести здесь?

Мне тогда не пришло в голову сохранить (никак не думал, что будет шанс с кем-то обсудить), а заново искать пока лень :)

Я предполагал, что будут существенно асимметричные распределения, но предсказать заранее, будет ли эта асимметричность правой или левой не получалось. Я думаю, что это связано с тем, что в большинстве случаев тренировка действует на множество факторов, сложным образом взаимодействующих.

Вот для примера с теми же тестами. Допустим, испытуемый попытался пройти тест на IQ и показал какой-то результат. После этого он потратил пару дней тренируясь решать всякие IQ-тесты (пусть с совершенно другими задачами). В результате этой тренировки он, как правило, обучается лучше распределять время; откладывать самые трудные задачи, чтоб не зацикливаться, и решать в первую очередь лёгкие и средние; просто заполнить случайным образом в последние минуты решения оставшихся задач и пр., пр. Эти тренировки повышают результаты при последующем прохождении другого теста такого типа на ~20-25%. Но дальше тренировать это направление смысла нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы распределения, часто встречающиеся на практике
Сообщение18.11.2015, 15:12 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
grizzly в сообщении #1074367 писал(а):
prof.uskov в сообщении #1074327 писал(а):
можете что-нибудь привести здесь?

Мне тогда не пришло в голову сохранить (никак не думал, что будет шанс с кем-то обсудить), а заново искать пока лень :)

Здесь несколько применений может быть, начиная от теоретических (статья, диссертация), до практических - игра на тотализаторе.
grizzly в сообщении #1074367 писал(а):
Я предполагал, что будут существенно асимметричные распределения, но предсказать заранее, будет ли эта асимметричность правой или левой не получалось. Я думаю, что это связано с тем, что в большинстве случаев тренировка действует на множество факторов, сложным образом взаимодействующих.

Не совсем понятно, о чем Вы пишите.
grizzly в сообщении #1074367 писал(а):
Вот для примера с теми же тестами. Допустим, испытуемый попытался пройти тест на IQ и показал какой-то результат. После этого он потратил пару дней тренируясь решать всякие IQ-тесты (пусть с совершенно другими задачами). В результате этой тренировки он, как правило, обучается лучше распределять время; откладывать самые трудные задачи, чтоб не зацикливаться, и решать в первую очередь лёгкие и средние; просто заполнить случайным образом в последние минуты решения оставшихся задач и пр., пр. Эти тренировки повышают результаты при последующем прохождении другого теста такого типа на ~20-25%. Но дальше тренировать это направление смысла нет.

Я свою версию изложил выше, думаю, что тест IQ измеряет интеллект (точнее способность проходить тест IQ) без всякой тренировки, т.е. один раз, а если специально на него тренироваться, то результат будет завышенный и, по сути, неверный, тут если очень постараться и хвост распределения может потяжелеть. Нормальное распределение получено для испытуемых, ранее не проходивших этот тест и к нему не готовившихся... ИМХО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы распределения, часто встречающиеся на практике
Сообщение18.11.2015, 18:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
prof.uskov в сообщении #1074595 писал(а):
Не совсем понятно, о чем Вы пишите.

Я говорю о том, что на практике нормальных нормальных распределений обычно не бывает -- по различным причинам идёт перекос колокола вправо или влево. Возьмите даже вес человека определённого пола, в одной группе роста и возраста. Где-нибудь в штатах правая часть колокола будет более пологой, чем левая, а в Сомали -- наоборот. Интересно (а иногда и полезно) понимать почему так.

prof.uskov в сообщении #1074595 писал(а):
Нормальное распределение получено для испытуемых, ранее не проходивших этот тест и к нему не готовившихся... ИМХО.

Я говорил вот о чём:
Тренировка в сдаче теста ЕГЭ (например) увеличивает результат в сдаче IQ-теста. За счёт тренировки навыков, полезных при сдаче теста вообще. Но это был просто пример.

А интересует меня следующий вопрос. Рассматриваем идеализированную ситуацию. Пусть мы для некоторой группы людей, никогда не проходивших никакие тесты, составили IQ-тест и знаем, что на выходе получим идеальный колокол. Теперь мы провели среди этих же людей интенсивный тренинг по прохождению тестов ЕГЭ (научили их распределять время и др. ухищрениям). Как теперь изменится вид колокола для составленного IQ-теста?

А если тренировать спортивные результаты? другие навыки?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group