2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Когда можно совершать предельный переход?
Сообщение12.11.2015, 18:07 


21/07/12
126
Cynic в сообщении #1072683 писал(а):
почему переход к пределу в выражении $\mathop {\lim }\limits_{n \to \infty } \frac{1}{{\sqrt[n]{{n!}}}}$ дает не верный ответ?

Нас учили, что к неопределенностям также относятся вещи типа $1^{\infty},\infty^{0}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда можно совершать предельный переход?
Сообщение12.11.2015, 18:08 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Cynic в сообщении #1072683 писал(а):
Вопрос напоминаю звучит так: Когда можно и когда нельзя делать предельный переход? Можно упростить вопрос - почему переход к пределу в выражении $\mathop {\lim }\limits_{n \to \infty } \frac{1}{{\sqrt[n]{{n!}}}}$ дает не верный ответ?

Встречный вопрос, напоминаю, звучит так: на каком основании и пользуясь чем Вы делаете предельный переход. Первый процитированный Вами предел к делу отношения не имеет. А если имеет, Вы не показали как.

А вот формула Стирлинга тут очень даже при чем, и напрасно Вы игнорируете свои познания. Другое дело, что обычно при доказательстве равенства нулю этого предела ею не пользуются, ибо из пушек по воробьям. Вы и для более простых пределов выбирали минимальные средства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда можно совершать предельный переход?
Сообщение12.11.2015, 18:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Cynic в сообщении #1072683 писал(а):
почему переход к пределу в выражении $\mathop {\lim }\limits_{n \to \infty } \frac{1}{{\sqrt[n]{{n!}}}}$ дает не верный ответ?
Потому что $\infty^0$ — это не $1$. (Рассмотрите, например, $\lim\limits_{n\to\infty}\left(a^n\right)^{1/n}$.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда можно совершать предельный переход?
Сообщение12.11.2015, 18:22 
Аватара пользователя


15/10/15
89
RIP в сообщении #1072687 писал(а):
Cynic в сообщении #1072683 писал(а):
почему переход к пределу в выражении $\mathop {\lim }\limits_{n \to \infty } \frac{1}{{\sqrt[n]{{n!}}}}$ дает не верный ответ?
Потому что $\infty^0$ — это не $1$. (Рассмотрите, например, $\lim\limits_{n\to\infty}\left(a^n\right)^{1/n}$.)

Ну то есть к списку неопределенностей можно смело добавить выражения типа ${\infty ^0}{,0^\infty }$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда можно совершать предельный переход?
Сообщение12.11.2015, 18:30 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
Cynic
$0^{\infty}$ добавлять не нужно. Подумайте, почему, а то складывается впечатление, что ни один из обсуждаемых в теме пределов вы честно не нашли, всё догадки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда можно совершать предельный переход?
Сообщение12.11.2015, 22:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9911
Москва
Скажите, а с чего Вы решили, что $(\infty)^0=1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда можно совершать предельный переход?
Сообщение12.11.2015, 22:51 


11/07/14
132
Cynic в сообщении #1072654 писал(а):
но не пишет про выражения вида ${\infty ^0}{,0^\infty }$.

$0^{\infty}$ всегда принимает конкретное значение и не является неопределенностью. Например, $\lim\limits_{n\to \infty}\big(\frac{1}{n}\big)^n=0.$

$\infty^{0}$ является неопределенностью, так как не принимает конкретного значения. Например, $\lim\limits_{n\to \infty}\sqrt[n]{n}=1,$ а $\lim\limits_{n\to \infty}\sqrt[n]{n!}=\infty.$ Иногда от таких неопределенности можно избавиться сказав, что $\infty^{0}=e^{0\cdot \ln \infty},$ а потом логарифмировать полученное, воспользовавшись тем, что для непрерывных функций $f$ (в частности для $\ln$) справедливо равенство $\lim\limits_{A\to \dots} f(A)=f(\lim\limits_{A\to \dots} A),$ где под троеточием можно понимать как конечное так и бесконечное значение.

Для доказательства $\lim\limits_{n\to \infty}\sqrt[n]{n!}=\infty$ можно воспользоваться формулой Стирлинга или неравенством $n!>\sqrt{2\pi}n^{n+\frac{1}{2}}e^{-n}e^{\frac{1}{12n+1}}.$ Получим $\sqrt[n]{n!}>\sqrt[n]{\sqrt{2\pi}n^{n+\frac{1}{2}}e^{-n}e^{\frac{1}{12n+1}}}=(\sqrt{2\pi})^{\frac{1}{n}} \cdot n^{1+\frac{1}{2n}} \cdot e^{-1} \cdot e^{\frac{1}{12n^2+n}} \to \infty, n\to \infty.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда можно совершать предельный переход?
Сообщение13.11.2015, 14:51 
Аватара пользователя


15/10/15
89
Dmitry Tkachenko в сообщении #1072818 писал(а):
$0^{\infty}$ всегда принимает конкретное значение и не является неопределенностью. Например, $\lim\limits_{n\to \infty}\big(\frac{1}{n}\big)^n=0.$

А как кстати в общем виде доказывают утверждение, что выражения типа $0^{\infty}$ всегда принимают конкретное значение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда можно совершать предельный переход?
Сообщение13.11.2015, 15:57 


28/05/12
214
Cynic
Можно по теореме о двух милиционерах наверное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда можно совершать предельный переход?
Сообщение13.11.2015, 19:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Dmitry Tkachenko в сообщении #1072818 писал(а):
$0^{\infty}$ всегда принимает конкретное значение и не является неопределенностью.

Маленькая занудная поправка. Это выражение, конечно, не является неопределенностью, но вот "всегда принимает" не совсем верно. Все-таки бесконечность в показателе может быть разного знака. Так что, например, $\lim\limits_{x\to 0}{|x|}^{1/x}$ не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда можно совершать предельный переход?
Сообщение13.11.2015, 21:14 


03/03/12
1380
Slow в сообщении #1073004 писал(а):
Можно по теореме о двух милиционерах наверное.

Почему наверное. Очень даже можно. (Будет совсем элементарный уровень.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group