Системы отсчёта.

[Dan B-Yallay]

У меня глупый вопрос по физике.

Допустим, я сконструировал и вынес в космос идеальный аппарат, способный регистрировать падающее на него э/м излучение во всех диапазонах, и замеряю интегральную мощность приходящего излучения $W_0$.
Затем придаю этому аппарату в каком то выбранном наобум направлении некую скорость $v$, возможно даже релятивистскую . Замеряю опять мощьность приходящего излучения $W_1$. Будет ли $W_1=W_0$?

Самостоятельные попытки решения: все инерциальные системы отсчёта равноправны, поэтому разницы быть не должно.

Затруднения при решении: если рассмотреть пустоe пространство с одним электроном в нём, то одна система отсчёта будет иметь минимум $W.$

[AlexDem]

Вот Вам пример: Торможение реликтовым излучением.

[Munin]

Dan B-Yallay в сообщении #1070237 писал(а):

Самостоятельные попытки решения: все инерциальные системы отсчёта равноправны, поэтому разницы быть не должно.

Здесь у вас не просто система отсчёта, а система отсчёта с физической системой: электромагнитным излучением. Здесь не должно быть равноправия.

Попробуйте более простой вопрос: вы находитесь в сосуде с газом, и измеряете энергию падающих на аппарат молекул. Изменится ли показание, если аппарат начнёт двигаться относительно газа?

-- 04.11.2015 20:49:56 --

AlexDem
Расчёт по ссылке ещё проверять надо, и кроме того, настораживает, что автор сразу заявляет, что в литературе противоречивые результаты.

-- 04.11.2015 21:03:09 --

Нет, это в любом случае, чтобы решить, не притащили ли вы на уважаемый форум лженауку.

[AlexDem]

Munin в сообщении #1070266 писал(а):

Расчёт по ссылке ещё проверять надо

Это только в том случае, если он нужен ТС

Munin в сообщении #1070266 писал(а):

Нет, это в любом случае, чтобы решить, не притащили ли вы на уважаемый форум лженауку.

Ответ на вопрос был мне известен, весь текст я не читал. По-моему, ресурс внушает доверие. Хотя в Ваших словах, конечно, есть определённый резон.

[Dan B-Yallay]

AlexDem в сообщении #1070241 писал(а):

Вот Вам пример: Торможение реликтовым излучением.

Хмм. Я тут (с удивлением для себя) пытаюсь прийти к идее некоей выделенной во Вселенной системе отсчётa, а оказывается изобретаю велосипед...:

Торможение реликтовым излучением писал(а):

В системе отсчета, связанной с реликтовым излучением, оно однородно и изотропно.

Munin
Если процитированное верно, то почему бы не считать, что существует некая "глобально неподвижная" система отсчёта? Или она будет таковой только для реликтового излучения, а для других - нет?
Или если есть другие контрдоводы, было бы интересно узнать.

-- Wed Nov 04, 2015 12:50:28 --

Munin в сообщении #1070266 писал(а):

Попробуйте более простой вопрос: вы находитесь в сосуде с газом, и измеряете энергию падающих на аппарат молекул. Изменится ли показание, если аппарат начнёт двигаться относительно газа?

Думаю, изменится. Из следующих соображений: если двигаться со скоростью намного превышающую среднюю скорость молекула газа, то энергия молекул падающих "спереди" с лихвой перекомпенсирует отсутствие или снижение энергии молекул падающих сзади. То есть показания аппарата увеличатся. Для более медленных скоростей продолжаем аргумент "по непрерывности".

[Munin]

Dan B-Yallay в сообщении #1070289 писал(а):

Если процитированное верно, то почему бы не считать, что существует некая "глобально неподвижная" система отсчёта? Или она будет таковой только для реликтового излучения, а для других - нет?

Да, существует. Она условно называется "система отсчёта реликта". И она такова именно для реликтового излучения. Её можно обнаружить только по явлениям, которые взаимодействуют с реликтовым излучениям, а не по общим законам физики.

[Dan B-Yallay]

Munin в сообщении #1070332 писал(а):

Да, существует. Она условно называется "система отсчёта реликта". И она такова именно для реликтового излучения. Её можно обнаружить только по явлениям, которые взаимодействуют с реликтовым излучениям, а не по общим законам физики.

О, спасибо. Я просто не предполагал о таком факте и даже не знал термина, чтобы самостоятельно погуглить.

[Munin]

Когда мы приобретаем скорость, электромагнитная волна как двигалась относительно нас со скоростью $c,$ так и продолжает двигаться со скоростью $c.$ Но это не значит, что она будет выглядеть так же: меняется направление её скорости относительно нас, меняются другие характеристики: частота, энергия и поляризация. В 4-мерном виде, удобно связать волну с 4-вектором её волнового вектора, или с 4-вектором импульса фотона (количество фотонов в разных инерциальных системах отсчёта будет одинаковым). Такой 4-вектор будет находиться на световом конусе, и после приобретения нами скорости - снова на световом конусе. Но он переместится по световому конусу, туда или сюда, в зависимости от нашего изменения скорости.

Излучение вокруг нас - можно представить себе как некоторое распределение чисел по световому конусу. Волна в таком-то направлении с такой-то частотой имеет такую-то мощность - это даёт одно число в одной точке светового конуса. И так по всем направлениям и частотам (и поляризациям, но не будем усложнять). Теперь, если мы приобретаем скорость, то это распределение как-то изменится: одни точки переместятся в другие точки, и увеличатся-уменьшатся по определённому закону.

Факт: не бывает инвариантных распределений. Точнее, бывают, но либо:
- чистый нуль; либо
- распределение с бесконечной суммарной энергией.
Так что, любое реальное - не инвариантно.

[Gleb1964]

Dan B-Yallay в сообщении #1070334 писал(а):

Munin в сообщении #1070332 писал(а):

Да, существует. Она условно называется "система отсчёта реликта". И она такова именно для реликтового излучения. Её можно обнаружить только по явлениям, которые взаимодействуют с реликтовым излучениям, а не по общим законам физики.

О, спасибо. Я просто не предполагал о таком факте и даже не знал термина, чтобы самостоятельно погуглить.

Поскольку мы двигаемся относительно реликтового излучения (РИ) со скоростью примерно 370км/с, РИ имеет дипольный момент - одна половина полусферы на несколько микроградусов теплее другой. Можно ввести такую систему отсчета, в которой как бы не будет движения относительно РИ - не будет дипольного момента. Именно в такой системе отсчета обычно приводят карту РИ
Насколько глобальна такая система отсчета? Надо не забывать, что РИ это последняя поверхность рассеяния на неоднородной турбулентной среде, она должна меняться со временем и от положения наблюдателя во Вселенной, но едва ли мы сможем это зафиксировать инструментально

[Dan B-Yallay]

Munin, Gleb1964,

Спасибо за пояснения. У меня пока больше вопросов нет.

[Munin]

В общем, можно считать, что такая "система отсчёта РИ" в каждой точке пространства-времени Вселенной немного своя. Немного флуктуирует туда-сюда. Но это заметно на масштабах в миллионы-миллиарды лет и световых лет, так что мы не можем выяснить, в какой именно флуктуации находимся.