2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Диагональ множества: интересная задача из теории множеств.
Сообщение27.10.2015, 10:13 


05/02/13
132
Пусть $Y$ - множество, а $2^Y$ - множество всех его подмножеств. Докажите, что если мощность $Y$ превышает мощность континуума, то диагональ $\Delta_Y = \{y \in Y: (y,y)\}$ не принадлежит множеству $2^Y \times 2^Y$, т. е. $\Delta_Y \not \in 2^Y \times 2^Y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диагональ множества: интересная задача из теории множеств.
Сообщение27.10.2015, 10:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Непонятно даже без континуума. Элементы диагонали $Y$ принадлежат $Y\times Y$, а не $2^Y \times 2^Y$. Хм...

 Профиль  
                  
 
 Re: Диагональ множества: интересная задача из теории множеств.
Сообщение27.10.2015, 10:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Однако же вопрос был не об элементах, а о самой диагонали как множестве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диагональ множества: интересная задача из теории множеств.
Сообщение27.10.2015, 10:52 


05/02/13
132
Верно, вопрос о самой диагонали. Добавил формализованную запись отсутствия принадлежности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диагональ множества: интересная задача из теории множеств.
Сообщение27.10.2015, 11:26 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
Но диагональ - множество пар, а $2^Y \times 2^Y$ - множество пар подмножеств. Как множество пар элементов $Y$ превращается в пару подмножеств $Y$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диагональ множества: интересная задача из теории множеств.
Сообщение27.10.2015, 11:32 


05/02/13
132
Подмножества из одного элемента, к примеру? Хотя, конечно, в доказательстве утверждения всё куда веселее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диагональ множества: интересная задача из теории множеств.
Сообщение27.10.2015, 12:32 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
Распишем множества:
$\Delta_y = \{(y,y): y\in Y\}=\{\{\{y\},\{y,y\}\}: y\in Y\}=\{\{\{y\}\}: y\in Y\}=\{\{\{y_1\}\},\{\{y_2\}\},\ldots\}$.
Пусть $s \in 2^Y \times 2^Y$. Тогда $s=(A,B)$, где $A\subseteq Y, B\subseteq Y$.
$s=(A,B)=\{\{A\},\{A,B\}\}$.
Если $|Y|>2$, то $|\Delta_y|=|Y|>2$, а $|s|\leq 2$, противоречие.
Вот доказательство, и не то, что континуальности, бесконечности не надо. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Диагональ множества: интересная задача из теории множеств.
Сообщение28.10.2015, 13:36 


05/02/13
132
Здесь могу привести следующий контрпример:

Если $Y$ конечна, то $2^Y$ образует алгебру множеств.

Т. е. $2^Y \times 2^Y$ есть произведение алгебр, что образует алгебру.

Соответственно, к примеру $\Delta_Y = \{0\}\times\{0\} \cup \{1\}\times\{1\} \cup \{2\}\times\{2\} \in 2^Y \times 2^Y$ в силу алгебры.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group