Про ранние ЭВМ

[Red_Herring]

Neos в сообщении #1065410 писал(а):

. Кажется, по словам Арнольда, во Франции в одном из университетов сжигали "устаревшие" книги, которые не вписывались в формализм Бурбаки.

Явная выдумка. Библиотеки и сейчас время от времени избавляются от лишних неходовых книг, обычно раздавая их желающим. Но сжигать? Это же серьёзный геморрой в организационном плане, не говоря уж об очень устойчивых малоприятных ассоциациях.

[Евгений Машеров]

iifat в сообщении #1065431 писал(а):

Neos в сообщении #1065410 писал(а):

Раньше, чем появилась рабочая Windows, была многозадачная MVT, но без графической оболочки

Какое, стесняюсь спросить, отношение имеет операционная система IBM/360 к операционной системе IBM PC? Какое отношение, стесняюсь спросить, имеет графическая оболочка к операционной системе? Какая, стесняюсь спросить, графическая оболочка при полном (ну, почти полном) отсутствии графических терминалов?

-- 22.10.2015, 22:47 --

scwec в сообщении #1065398 писал(а):

Кроме перечисленных имелись и трансляторы Кобол, ССК(ассемблер). Но программы получались крайне неэффективными

Странное что-то изволит рассказывать благородный дон. Кобол и ассемблер на Минсках, М и т.п.? Вдвое-втрое медленнее — это, по-вашему, неэффективность? Помнится, по некоторым измерениям фортран G был раза в три медленнее фортрана H, не говоря уж о PL/1, который был в пятьдесят раз медленнее — что не мешало этим компиляторам вполне себе использоваться на IBM/360.

1. Видимо, имеется в виду, что многозадачность не продукт Microsoft. Не продукт. Кстати, и графическая оболочка тоже. Многозадачность была реализована в 1964, Multics. А графический терминал - ну, когда один из потенциалоскопов, блоков памяти на ЭЛТ, машины "Стрела" вытащили из корпуса и запрограммировали запись в него так, чтобы видеть траекторию советской ракеты к Луне, то чем это не "графический терминал"? А что-то современного вида это Xerox Alto, 1973.
2. Кобол был достаточно популярен на Минск-32 (она вообще была "АСУнизаторская машина", с довольно развитой периферией при умеренной производительности, всякого рода экономзадачи на ней хорошо шли). Слово "ассемблер" вошло только с ЕС ЭВМ, но само понятие было, только называлось иначе (ССК, скажем). А вот про "в 50 раз более медленный ПЛ" - это надо было сильно потрудиться, наподобие кузнеца из "Формулы любви". Ну, то есть я что-то подобное даже видел, когда юноша обрадовался поддержке языком (в отличие от Фортрана) рекурсии и что-то рекурсивно считал (нет, не факториал и не определитель), но после живительного массажа шеи переписал без рекурсии - и всё залетало. Или можно было обработку ошибок сделать так, что ошибка не сбрасывалась, и обработчик вызывался вплоть до исчерпания памяти. Но если не шалить - было медленнее Фортрана H (оптимизирующего) и быстрее Фортрана G (отладочного).

[iifat]

Евгений Машеров в сообщении #1065443 писал(а):

Кобол был достаточно популярен на Минск-32

Ну, значит, соврал. Минсков живьём почти не видел.

Евгений Машеров в сообщении #1065443 писал(а):

про "в 50 раз более медленный ПЛ"

Ссылку на исследования не приведу и под страхом смертной казни. Но слышал отнюдь не от студентов-недоучек. И, будучи вынужден как-то разбираться с ассемблерными кодами, которые он (PL) генерил, верю без колебаний.

-- 22.10.2015, 23:25 --

Евгений Машеров в сообщении #1065443 писал(а):

графический терминал

Ну, я и сказал — почти не было. В соотношении 1 графический на 50 текстовых — видал. Подозреваю, цена влияла.

[Евгений Машеров]

А он, ПЛ-транслятор, не в отладочном режиме был? Тогда он действительно вставлял кучу информации для целей отладки. А в оптимизационном лишнего не было, и работало достаточно быстро.

[Theoristos]

Munin: вот эта кроха - "Спектрум" на AVR-е http://good-kits.ru/nabory-bloki-i-modu ... trum-v2_0/

[Munin]

Я тут процитирую картинку:

Цитата:

Действительно, красиво!

-- 22.10.2015 23:00:02 --

Вот только частота, пишут, 2,333 МГц, а у оригинала 3,5. Не тормозит? ;-)

[iifat]

Евгений Машеров в сообщении #1065551 писал(а):

А он, ПЛ-транслятор, не в отладочном режиме был?

Сейчас уж и не вспомню. Вряд ли.

Евгений Машеров в сообщении #1065551 писал(а):

в оптимизационном

Если это вопрос про скорость, то не знаю. Если про разбирательство в ассемблерном коде, то нет, суицидальных наклонностей за мной никогда не водилось.

[Theoristos]

Munin в сообщении #1065600 писал(а):

Вот только частота, пишут, 2,333 МГц, а у оригинала 3,5. Не тормозит?

Ну, может хоть так R-TYPE пройти получится )