2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Давление ЭМВ на поверхность
Сообщение16.10.2015, 19:00 


10/09/14
292
Приветствую.Занимаясь оптикой и рассматривая опыты Лебедева по давлению света, задался вообще вопросом давления ЭМВ. Как известно описать механизм давления можно и с волновой и с квантовой точки зрения, возникли следующие вопросы:
1. Сначала рассмотрим полностью поглощающую стенку, с волновой точки зрения давление обусловлено действием силы Ампера со стороны вектора $\mathbf{B}$ на объёмную плотность тока, возникающую под действием вектора $\mathbf{E}$ . С другой стороны это давление обусловлено суммарным импульсом переданным квантами ЭМВ, как некоторыми частицами фотонами. Для меня более вразумительное объяснение - это с волновой точки зрения, и соответственно вопрос: какой точки зрения придерживается современная физика для данного явления, или до сих пор приходиться мириться с корпускулярно-волновым дуализмом, и тем что одно и тоже явления описывается по разному, но ведь на самом деле должно быть что-то одно в природе!
2. Если рассмотреть полностью отражающую стенку, то давления на неё в 2 раза больше, по сравнению с полностью поглощающей, что с квантовой точки зрения понятно, т.к. в первом случае фотоны сталкиваются как бы упруго, а во втором неупруго. Существует ли объяснения давления с волновой точки зрения в этом случае?
3. Правильно ли я понимаю, что фотоны это всё таки наше представление кванта энергии, как частицы (т.е. идеальная модель, как например модель абсолютно твёрдого тела), а на самом деле частицы такой не существует ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Давление ЭМВ на поверхность
Сообщение16.10.2015, 21:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18039
Москва
Viktor92 в сообщении #1063463 писал(а):
Правильно ли я понимаю, что фотоны это всё таки наше представление кванта энергии
Нет, неправильно. Фотон — это квант электромагнитного поля, а не энергии.

Viktor92 в сообщении #1063463 писал(а):
а на самом деле частицы такой не существует ?
Видите ли, все остальные наши понятия — это тоже "наше представление", то есть, абстрактные логические конструкции. А "на самом деле"…

Viktor92 в сообщении #1063463 писал(а):
до сих пор приходиться мириться с корпускулярно-волновым дуализмом
Корпускулярно-волновой дуализм помер как неудачная попытка описать в терминах классической механики объекты, которые таким способом описать нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Давление ЭМВ на поверхность
Сообщение16.10.2015, 21:31 


21/09/15
98
Viktor92 в сообщении #1063463 писал(а):
какой точки зрения придерживается современная физика для данного явления

По обстоятельствам. Т.е. той, которая в данный момент удобнее.

Viktor92 в сообщении #1063463 писал(а):
но ведь на самом деле должно быть что-то одно в природе!

Да, в общем-то, ничего никому не должно. В природе оно и есть (скорее всего) одно. А в том, что одно и то же явление можно описать несколькими различными способами, ничего страшного нет. Надо только завсегда иметь понятие о границах применимости используемого описания.

Viktor92 в сообщении #1063463 писал(а):
3. Правильно ли я понимаю, ...

В общем и целом — "да".

 Профиль  
                  
 
 Re: Давление ЭМВ на поверхность
Сообщение16.10.2015, 21:41 


10/09/14
292
Someone в сообщении #1063513 писал(а):
Видите ли, все остальные наши понятия — это тоже "наше представление", то есть, абстрактные логические конструкции. А "на самом деле"…

Да, вот только например никто не сомневается в существовании протонов, нейтронов и т.п., а фотон, как Вы меня поправили скорее правильнее называть квантом электромагнитного поля, а не частицей, как часто его называют и вводят в заблуждение.
Someone в сообщении #1063513 писал(а):
Корпускулярно-волновой дуализм помер как неудачная попытка описать в терминах классической механики объекты, которые таким способом описать нельзя.

Если он помер, то что же пришло на смену? Волны ведь так и продолжают проявлять , как волновые так и корпускулярные свойства, вся учебная литература написана давно и там понятие корпускулярно-волнового дуализма употребляется, где можно почерпнуть информацию о современном положении дел?

 Профиль  
                  
 
 Re: Давление ЭМВ на поверхность
Сообщение16.10.2015, 21:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18039
Москва
Viktor92 в сообщении #1063520 писал(а):
скорее правильнее называть квантом электромагнитного поля, а не частицей
Вы заблуждаетесь. Квантовые частицы — это и есть кванты полей. В том числе и протоны с нейтронами.

Viktor92 в сообщении #1063520 писал(а):
Если он помер, то что же пришло на смену?
Соответствующее описание на языке квантовой теории поля, в которой нет разделения на "волны" и "частицы".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group