2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Давление ЭМВ на поверхность
Сообщение16.10.2015, 19:00 


10/09/14
292
Приветствую.Занимаясь оптикой и рассматривая опыты Лебедева по давлению света, задался вообще вопросом давления ЭМВ. Как известно описать механизм давления можно и с волновой и с квантовой точки зрения, возникли следующие вопросы:
1. Сначала рассмотрим полностью поглощающую стенку, с волновой точки зрения давление обусловлено действием силы Ампера со стороны вектора $\mathbf{B}$ на объёмную плотность тока, возникающую под действием вектора $\mathbf{E}$ . С другой стороны это давление обусловлено суммарным импульсом переданным квантами ЭМВ, как некоторыми частицами фотонами. Для меня более вразумительное объяснение - это с волновой точки зрения, и соответственно вопрос: какой точки зрения придерживается современная физика для данного явления, или до сих пор приходиться мириться с корпускулярно-волновым дуализмом, и тем что одно и тоже явления описывается по разному, но ведь на самом деле должно быть что-то одно в природе!
2. Если рассмотреть полностью отражающую стенку, то давления на неё в 2 раза больше, по сравнению с полностью поглощающей, что с квантовой точки зрения понятно, т.к. в первом случае фотоны сталкиваются как бы упруго, а во втором неупруго. Существует ли объяснения давления с волновой точки зрения в этом случае?
3. Правильно ли я понимаю, что фотоны это всё таки наше представление кванта энергии, как частицы (т.е. идеальная модель, как например модель абсолютно твёрдого тела), а на самом деле частицы такой не существует ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Давление ЭМВ на поверхность
Сообщение16.10.2015, 21:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18007
Москва
Viktor92 в сообщении #1063463 писал(а):
Правильно ли я понимаю, что фотоны это всё таки наше представление кванта энергии
Нет, неправильно. Фотон — это квант электромагнитного поля, а не энергии.

Viktor92 в сообщении #1063463 писал(а):
а на самом деле частицы такой не существует ?
Видите ли, все остальные наши понятия — это тоже "наше представление", то есть, абстрактные логические конструкции. А "на самом деле"…

Viktor92 в сообщении #1063463 писал(а):
до сих пор приходиться мириться с корпускулярно-волновым дуализмом
Корпускулярно-волновой дуализм помер как неудачная попытка описать в терминах классической механики объекты, которые таким способом описать нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Давление ЭМВ на поверхность
Сообщение16.10.2015, 21:31 


21/09/15
98
Viktor92 в сообщении #1063463 писал(а):
какой точки зрения придерживается современная физика для данного явления

По обстоятельствам. Т.е. той, которая в данный момент удобнее.

Viktor92 в сообщении #1063463 писал(а):
но ведь на самом деле должно быть что-то одно в природе!

Да, в общем-то, ничего никому не должно. В природе оно и есть (скорее всего) одно. А в том, что одно и то же явление можно описать несколькими различными способами, ничего страшного нет. Надо только завсегда иметь понятие о границах применимости используемого описания.

Viktor92 в сообщении #1063463 писал(а):
3. Правильно ли я понимаю, ...

В общем и целом — "да".

 Профиль  
                  
 
 Re: Давление ЭМВ на поверхность
Сообщение16.10.2015, 21:41 


10/09/14
292
Someone в сообщении #1063513 писал(а):
Видите ли, все остальные наши понятия — это тоже "наше представление", то есть, абстрактные логические конструкции. А "на самом деле"…

Да, вот только например никто не сомневается в существовании протонов, нейтронов и т.п., а фотон, как Вы меня поправили скорее правильнее называть квантом электромагнитного поля, а не частицей, как часто его называют и вводят в заблуждение.
Someone в сообщении #1063513 писал(а):
Корпускулярно-волновой дуализм помер как неудачная попытка описать в терминах классической механики объекты, которые таким способом описать нельзя.

Если он помер, то что же пришло на смену? Волны ведь так и продолжают проявлять , как волновые так и корпускулярные свойства, вся учебная литература написана давно и там понятие корпускулярно-волнового дуализма употребляется, где можно почерпнуть информацию о современном положении дел?

 Профиль  
                  
 
 Re: Давление ЭМВ на поверхность
Сообщение16.10.2015, 21:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18007
Москва
Viktor92 в сообщении #1063520 писал(а):
скорее правильнее называть квантом электромагнитного поля, а не частицей
Вы заблуждаетесь. Квантовые частицы — это и есть кванты полей. В том числе и протоны с нейтронами.

Viktor92 в сообщении #1063520 писал(а):
Если он помер, то что же пришло на смену?
Соответствующее описание на языке квантовой теории поля, в которой нет разделения на "волны" и "частицы".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group