2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 найти кол-во членов ряда
Сообщение13.03.2008, 23:30 


13/03/08
8
Есть ряд $a_1 + a_2 + ... + a_n + ...$
Сумма первых u членов $S_u = a_1 + a_2 + ... + a_u = u^k,$
k = 1, 2, 3 ...
Как найти u?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2008, 23:53 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
У вас формулировка нечёткая. Как, например, понимать $k=1,2,3,\dots$ и его взаимосвязь с $u$? Имеется ли в виду, что
$$\forall k\in\mathbb{N}\ \exists u : S_u = u^k,$$
и нужно найти $u$ как функцию от $k$? Или что-то другое?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2008, 01:47 


13/03/08
8
В общем случае не для каждого k = 1, 2, 3... существует u, для которого $S_u = u^k$


Если общий случай не решаемый, как на счет частного? Пусть k = 2:

$S_u = u^2$

найти u, если есть

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2008, 02:10 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
То есть, дан произвольный ряд и надо проверить существует ли такое $u$, что $S_u=u^2$ ?
В таком виде задача не имеет смысла, так как все зависит от данного ряда - для каких-то рядов это легко проверить, для каких-то - нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2008, 21:46 


13/03/08
8
Описываю ряд $a_1 + a_2 + ... + a_n + ...$ :
$a_1$ известно, $a_i = a_{i-1} - b_i$, где $b_i$ член аналогичного ряда $b_1 + b_2 + ... + b_n + ...$,
$b_1$ известно, $b_i = b_{i-1} - c_{i}$, $c_i$ член аналогичного ряда $c_1 + c_2 + ... + c_n + ...$,
$c_1$ известно, $c_i = c_{i-1} - d_i$, $d_i$ член аналогичного ряда ... и т. д. до бесконечности.
В общем рекурсия.
Пусть на некоторой v-той итерации будет допустимым приравнять все члены ряда V к некоторой константе vconst:
$v_i = vconst$, чтобы раскрутить все в обратную сторону.

Можно ли решить исходную задачу хотя бы для какого-нибудь частного k?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2008, 21:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
При $k =1$: $a_i = vconst$.
При $k=2$: $a_1 = vconst$, $a_i = 0$ при $ i > 1$.
При $k=3$


Зачем это всё?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2008, 22:02 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
незваный гость писал(а):
:evil:
При $k =1$: $a_i = vconst$.
При $k=2$: $a_1 = vconst$, $a_i = 0$ при $ i > 1$.

Отнюдь. При $k=2$ получается $a_i = a_1 - v\cdot (i-1)$ - арифметическая прогрессия.

А в общем случае получается аналог фигурных ($k$-угольных) чисел.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2008, 22:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
«может я чего нибудь не понял, // но она обиделась, ушла.»

Чего хочет std я, перечитав, понимать перестал.

Я, поначалу, прочитал как вопрос о существовании $a_{i, 1}$ такого, что если $a_{i,n+1} = \sum_{j=1}^{i}a_{j,n}$, то существует $k$ такое, что $\forall i: a_{i,k} = v $.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Кстати, если речь идёт о разностной схеме, то ответ (полином степени $k-1$) хорошо известен.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2008, 22:18 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
std писал(а):
Описываю ряд $a_1 + a_2 + ... + a_n + ...$ :
$a_1$ известно, $a_i = a_{i-1} - b_i$, где $b_i$ член аналогичного ряда $b_1 + b_2 + ... + b_n + ...$,
$b_1$ известно, $b_i = b_{i-1} - c_{i}$, $c_i$ член аналогичного ряда $c_1 + c_2 + ... + c_n + ...$,
$c_1$ известно, $c_i = c_{i-1} - d_i$, $d_i$ член аналогичного ряда ... и т. д. до бесконечности.
В общем рекурсия.
Пусть на некоторой v-той итерации будет допустимым приравнять все члены ряда V к некоторой константе vconst:
$v_i = vconst$, чтобы раскрутить все в обратную сторону.

Можно ли решить исходную задачу хотя бы для какого-нибудь частного k?

Насколько я понял, в двуиндексном обозначении это записывается так:

$$a^{(j)}_i = a^{(j)}_{i-1} - a^{(j+1)}_i$$

где $a^{(j)}_1$ заданы, $j=1,\dots,k-1$ и $i=2,3,\dots$, и кроме того, $a^{(k)}_i= v$ (та самая константа) для всех $i$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2008, 23:43 


13/03/08
8
maxal
да, Вы правы

мне казалось, что будет понятней, если я распишу подробно

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2008, 00:20 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
std
ну так и что требуется найти?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2008, 02:30 


13/03/08
8
найти u - количество членов данного ряда, для которого
$S_u = u^k,
если есть

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2008, 02:36 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Во-первых, какого ряда? Этого
$S_u = \sum_{i=1}^u a^{(1)}_i$ ?

Во-вторых, $k$ здесь произвольное число или фиксированное?

В-третьих, без заданных начальных условий (то есть значений $a^{(j)}_1$) вряд ли можно обойтись.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2008, 20:26 


13/03/08
8
Спасибо за Ваше терпение и внимание.
Извините, если неясно излагаю.


да, речь о ряде
$S_u = \sum_{i=1}^u a^{(1)}_i$

пусть k отсутствует

$S_u = f(u)$,

$a_i^j > 0$,
$a_{i-1}^j > a_i^{j+1}$,
$a_{i-1}^j > a_i^j$

как решать?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2008, 20:32 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Этого недостаточно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group