2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Непонятное условие, теория вероятностей
Сообщение06.09.2015, 22:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
У меня в домашней работе такое условие задачи:
Случайный процесс $x(t)$ имеет мат.ожидание $m_x(t)=0$ и корреляционную функцию $K_x(t,t')= \frac{1}{(t-t')^2 + 1}$; $\forall t E | x(t) | < \infty$; случайный процесс $y(t) = \int_0^t x(s) ds$. Найти $m_y(t), K_y(t,t')$.
Я сколько не думал, никак не могу понять вот этого обозначения $\int_0^t x(s) ds$ ведь $x$ по сути, имеет «тип» $\mathbb{R} \to (\Omega \to \mathbb{R})$ тобишь это функционал, а $x(s) : \Omega \to \mathbb{R}$ функция, что такое интеграл по подобным штукам я не понимаю. Решать задачу не нужно, только объяснить этот момент, заранее спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятное условие, теория вероятностей
Сообщение06.09.2015, 22:40 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
$s$ - время. $x$ - случайная величина при фиксированном его значении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятное условие, теория вероятностей
Сообщение06.09.2015, 22:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Это как раз я понял, но что значит $\int_0^t x(s) ds$? Иначе: как проинтегрировать функцию у которой область значений — множество функций? Из курса теории меры я научился интегрировать, максимум что, комплекснозначные функции, а что значит интеграл по «функциозначной» функции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятное условие, теория вероятностей
Сообщение06.09.2015, 22:49 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Попробуйте писать все аргументы.
$y(\omega,t)=\int_0^t x(\omega,s) \; ds$. Обычный интеграл с параметром.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятное условие, теория вероятностей
Сообщение06.09.2015, 22:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Да, так понятно, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятное условие, теория вероятностей
Сообщение06.09.2015, 23:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Кстати, все прекрасно гуглится по словам "интеграл от случайного процесса".

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятное условие, теория вероятностей
Сообщение06.09.2015, 23:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Да, уже нагуглил, дополнительный вопрос: не должно ли оговариваться, что $x(\omega,t)$ непрерывна по $t$ (хотя бы почти всюду)? На лекциях этого не было как части определения.

-- 06.09.2015, 22:20 --

Иначе возникают вопросы о существовании интеграла.
Otta в сообщении #1051100 писал(а):
$y(\omega,t)=\int_0^t x(\omega,s) \; ds$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятное условие, теория вероятностей
Сообщение06.09.2015, 23:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Не понял. Обычно речь идет о сходимости соответствующих частичных сумм в среднеквадратичном, при чем здесь непрерывность? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятное условие, теория вероятностей
Сообщение07.09.2015, 00:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Так работать по определению Otta или по вашему? Или как лектор сказал (а он ничего не сказал)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятное условие, теория вероятностей
Сообщение07.09.2015, 00:19 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Excuse me, я, собссно, ничего не определяла. Вы запросили пояснений к объекту - я пояснила. А строго определяется интеграл обычно как предел интегральных сумм в с-к, отчего не перестает быть случайным процессом, зависящим от $(\omega, t)$, - кажется, проблемы были с этим.
Непрерывность в с-к более жесткое условие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятное условие, теория вероятностей
Сообщение07.09.2015, 00:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Otta в сообщении #1051125 писал(а):
Непрерывность в с-к более жесткое условие.

Окей, спасибо, мне просто понять важно: без дополнительных допущений о (какой-либо) непрерывности по $t$ вообще говоря нельзя просто брать так и определять $y(t) = \int_0^t x(s) ds$, ведь так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятное условие, теория вероятностей
Сообщение07.09.2015, 00:31 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
kp9r4d в сообщении #1051126 писал(а):
без дополнительных допущений о (какой-либо) непрерывности по $t$ вообще говоря нельзя

Вообще говоря нельзя. Но у Вас так вышло (лектор коварен), что процесс непрерывен в среднем квадратическом. Соответствующий критерий выполняется. Посмотрите, может, как раз критерий и был. Трудно сказать заочно, что было, что не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятное условие, теория вероятностей
Сообщение07.09.2015, 00:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Да я, в принципе, привык большей частью учиться самостоятельно, поэтому хотелось бы узнать о каком критерии речь и где можно о нём почитать, просто в том же Гнеденко интегралы от случайных процессов вообще не затрагиваются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятное условие, теория вероятностей
Сообщение07.09.2015, 00:50 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
СП непрерывен в ск если и только если его матожидание непрерывно и корреляционная функция непрерывна на диагонали $t=t'$ (т.е. непрерывна дисперсия случайного процесса). Все, больше учебником не работаю, могу и наврать что-нить, а я это не люблю.

В Волкове точно есть, у Боровкова. Да и у Вентцель наверняка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непонятное условие, теория вероятностей
Сообщение07.09.2015, 01:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group