2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Поиск временной и весовой функций (ТАУ). Где ошибка?
Сообщение21.08.2015, 17:59 


30/01/15
58
Дубна
Добрый день всем!
Помогите найти ошибку в решении задачи.
Дана передаточная функция $W(s)=\frac{5\cdot(s+4)}{(s+2)^2\cdot(s+1)}$.
Надо найти весовую и временную функцию $\omega(t)$ и $h(t)$ соответственно.
В этой функции $B(s)=5\cdot(s+4), A(s)=(s+2)^2\cdot(s+1)=s^3+5\cdot{s}^2+8\cdot{s}+4$
$A'(s)=3\cdot{s}^2+10\cdot{s}+8$
Нули передаточной функции $s_1=-2, (n_k=2); s_2=-1$, где $n_k$-кратность
Для не кратных корней получаем $\omega(t)=\frac{B(s_2)}{A'(s_2)}\cdot{e}^{s_2{t}}=\frac{5\cdot{3}}{3+(-10)+8}\cdot{e}^{-t}=15\cdot{e}^{-t}$
Для кратных корней:
$\omega(t)=$\lim\limits_{s\to{s_1}}\frac{d}{ds}$(W(s)\cdot(s-s_1)^{n_k}\cdot{e}^{st})=$\lim\limits_{s\to{s_1}}\frac{d}{ds}$($\frac{5\cdot(s+4)}{(s+2)^2\cdot(s+1)}\cdot(s+2)^2\cdot{e^{st}})=$
=$\lim\limits_{s\to{-2}}(\frac{5s+5-5s-20}{s^2+2s+1}e^{st}+\frac{5s+20}{s+1}te^{st})=\frac{-15}{-1}e^{-2t}+\frac{10}{-1}te^{-2t}$
Получаем следующую функцию веса:
$\omega(t)=\frac{15}{1}e^{-t}+\frac{-15}{-1}{e^{-2t}}+\frac{10}{-1}te^{-2t}=5[3e^{-t}+(-3-2t)e^{-2t}]$

С ответом сходится 8-) 8-)
Теперь временная функция. Ищем как $H(s)=W(s)\frac{1}{s}$
$H(s)=\frac{5(s+4)}{s\cdot(s+2)^2\cdot(s+1)}, A(s)=s\cdot(s+2)^2\cdot(s+1)=s^4+5s^3+8s^2+4s$
$A'(s)=4s^3+15s^2+16s+4$
$B(s)$ не изменилось
Нули $s_1=0; s_2=-2, (n_k=2); s_3=-1$
Для не кратных корней:
$h(t)=\frac{B(s_1)}{A'(s_1)}\cdot{e}^{s_1{t}}+\frac{B(s_3)}{A'(s_3)}\cdot{e}^{s_3{t}}=\frac{20}{4}e^0+\frac{15}{1}e^{-t}$
Для кратных корней:
$h(t)=$\lim\limits_{s\to{s_2}}\frac{d}{ds}$(H(s)\cdot(s-s_2)^{n_k}\cdot{e}^{st})=$\lim\limits_{s\to{s_2}}\frac{d}{ds}$($\frac{5\cdot(s+4)}{(s^2+s)\cdot(s+2)^2}\cdot(s+2)^2\cdot{e^{st}})=$
$=$\lim\limits_{s\to{s_2}}\frac{d}{ds}(\frac{5\cdot(s+4)}{s^2+s}e^{st})=$\lim\limits_{s\to{-2}}(\frac{5s^3+5s^2-(2s+1)(5s+20)}{s^4+2s^3+s^2}e^{st}+\frac{5s+20}{s(s+1)}t\cdot{e^{st}})=$
$=\frac{-40+20+(-3)\cdot{10}}{16-16+4}e^{-2t}+\frac{10}{2}t\cdot{e^{-2t}}=\frac{50}{4}e^{-2t}+\frac{10}{2}t\cdot{e^{-2t}}$
Получаем временная функция:
$h(t)=\frac{20}{4}e^0+\frac{15}{1}e^{-t}+\frac{50}{4}e^{-2t}+\frac{10}{2}t\cdot{e^{-2t}}=5\cdot[1+3e^{-t}+(2.5+t)e^{-2t}]$
С ответом не сходится

(Оффтоп)

$h(t)=5\cdot[16-3e^{-t}+(2-t)e^{-2t}]$

Не могу найти где ошибка :?: :?: :?:
Помогите найти пожалуйста.
Решаю для себя, ТАУ было в университете, теперь вспоминаю. Есть мысль, что где то делают неправильный шаг при поиске временной функции (постоянно не сходится с ответом)

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск временной и весовой функций (ТАУ). Где ошибка?
Сообщение22.08.2015, 07:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7067
Kocmoz в сообщении #1046800 писал(а):
Решаю для себя

Воспользуйтесь тогда компьютером.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск временной и весовой функций (ТАУ). Где ошибка?
Сообщение25.08.2015, 14:13 


30/01/15
58
Дубна
мат-ламер в сообщении #1046910 писал(а):
Kocmoz в сообщении #1046800 писал(а):
Решаю для себя

Воспользуйтесь тогда компьютером.

Как это поможет найти ошибку??

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск временной и весовой функций (ТАУ). Где ошибка?
Сообщение27.08.2015, 16:45 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Вот здесь:
$=$\lim\limits_{s\to{s_2}}\frac{d}{ds}(\frac{5\cdot(s+4)}{s^2+s}e^{st})=$\lim\limits_{s\to{-2}}(\frac{5s^3+5s^2-(2s+1)(5s+20)}{s^4+2s^3+s^2}e^{st}+\frac{5s+20}{s(s+1)}t\cdot{e^{st}})=$
Попробуйте в сторонке посмотреть $\frac{d}{ds}(s+4)$. Она вовсе не равна $s$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск временной и весовой функций (ТАУ). Где ошибка?
Сообщение27.08.2015, 17:40 


30/01/15
58
Дубна
profrotter в сообщении #1048430 писал(а):
Вот здесь:
$=$\lim\limits_{s\to{s_2}}\frac{d}{ds}(\frac{5\cdot(s+4)}{s^2+s}e^{st})=$\lim\limits_{s\to{-2}}(\frac{5s^3+5s^2-(2s+1)(5s+20)}{s^4+2s^3+s^2}e^{st}+\frac{5s+20}{s(s+1)}t\cdot{e^{st}})=$
Попробуйте в сторонке посмотреть $\frac{d}{ds}(s+4)$. Она вовсе не равна $s$.

Спасибо, исправил (по пути нашёл ещё одну потерю), тогда предел получается
$\lim\limits_{s\to{-2}}(\frac{5s^2+5s-(2s+1)(5s+20)}{s^4+2s^3+s^2}e^{st}+\frac{5s+20}{s(s+1)}t\cdot{e^{st}})=\frac{20-10+(-3)\cdot{10}}{16-16+4}e^{-2t}+\frac{10}{2}t\cdot{e^{-2t}}=$
$=\frac{40}{4}e^{-2t}+\frac{10}{2}t\cdot{e^{-2t}}$
Но с ответом
Kocmoz в сообщении #1046800 писал(а):
(Оффтоп)
$h(t)=5\cdot[16-3e^{-t}+(2-t)e^{-2t}]$

Всё ровно не сходится... Главное не могу понять откуда берется 16 и минус при $e^{-2t}$. :cry:
Подставляем? по аналогии с весовой функцией, $s_1=0$ и $s_3=-1$
$h(t)=\frac{20}{4}e^0+\frac{15}{-1}e^{-t}+\frac{20}{4}e^{-2t}+\frac{10}{2}t\cdot{e^{-2t}}=5\cdot[1-3e^{-t}+(2+t)e^{-2t}]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск временной и весовой функций (ТАУ). Где ошибка?
Сообщение29.08.2015, 12:35 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Можно предположить, что в ответе ошибка и проверить это, учитывая, что $\omega(t)$ является производной от $h(t)$. То есть взять и продифференцировать то, что не сходится с ответом и убедиться, что получается первая функция. И ответ продифференцировать и убедиться, что не получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск временной и весовой функций (ТАУ). Где ошибка?
Сообщение31.08.2015, 09:35 


30/01/15
58
Дубна
profrotter в сообщении #1049002 писал(а):
Можно предположить, что в ответе ошибка и проверить это, учитывая, что $\omega(t)$ является производной от $h(t)$. То есть взять и продифференцировать то, что не сходится с ответом и убедиться, что получается первая функция. И ответ продифференцировать и убедиться, что не получается.

А корректно проверить ещё таким образом: вместо передаточной функции решить дифференциальное уравнение при начальных условиях $y(0)=\dot{y}(0)=0$, получить $h(t)$, ну и потом взять $\dfrac{dh(t)}{dt}$ и получить $\omega(t)$??

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск временной и весовой функций (ТАУ). Где ошибка?
Сообщение31.08.2015, 15:49 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Не-а. Нулевые начальные условия означают отсутствие запаса энергии в системе на момент воздействия $t=0$. То есть если в системе есть пружины - они не растянуты/сжаты, если ёмкости и индуктивности - они разряжены и тп. При этом нулевыми начальными условиями в прямом математическом смысле будут начальные условия для некоторых её характеристик, которые не могут изменяться скачком (удлинение/сжатие пружины, напряжение на ёмкости, ток через индуктивность). Это так называемые независимые начальные условия. Для остальных это может не выполняться. В частности, в данной задаче и $\omega(0)\neq 0$ и $h(0)\neq 0$, а ведь именно одну из них Вы хотите получить в результате решения дифференциального уравнения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group