2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 ДУ первого порядка (общее и частное решения ДУ)
Сообщение03.03.2008, 23:37 
Аватара пользователя


16/02/07
329
Вот такая задачка: Найти общее решение дифференциального уравнения и построить графики двух различных частных решений этого уравнения: $y'= \frac {y+1} {x-1}$.
Решаю и получаю вот такой ответ $y= (x-1)c-1$.
И у меня два вопроса: 1) нужно ли в ответе указывать, что решение найдено при $x \neq 1$?
2) Как построить графики двух различных частных решений? Задать два различных значения константы и построить соответствующие прямые? и нужно ли на графике выкалывать $x=1$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2008, 00:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Мироника писал(а):
И у меня два вопроса: 1) нужно ли в ответе указывать, что решение найдено при $x \neq 1$?
Это ясно из условия, но от такого указания хуже не будет.
Мироника писал(а):
2) Как построить графики двух различных частных решений? Задать два различных значения константы и построить соответствующие прямые? и нужно ли на графике выкалывать $x=1$?
Именно так я бы и сделал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2008, 00:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
И при каждом $c$ мы имеем два решения: одно на интервале $(-\infty,1)$, другое - на интервале $(1,+\infty)$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2008, 14:35 
Аватара пользователя


16/02/07
329
Получилась вот такая красота при $c=1$ и $c=-2$
Изображение

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2008, 15:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Красота будет, если все решения нарисовать :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2008, 15:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Someone писал(а):
И при каждом $c$ мы имеем два решения: одно на интервале $(-\infty,1)$, другое - на интервале $(1,+\infty)$.
Стоит присмотреться к совету Someone.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2008, 18:50 
Аватара пользователя


16/02/07
329
Честно говоря, я не очень поняла то, что написал Someone. Почему нельзя сказать, что $y=x-2$ является частным решением при $c=1$ с разрывом при $x=1$? Почему здесь именно два решения?
Изображение
Например, если функция задана так: $f(x)= \left\{ \begin{array}{l} 1, if x<1 \\ 2, if x\geqslant 1 \end{array} \right. $. То мы же не говорим, что это две функции. А говорим, что функция имеет разрыв при $x=1$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2008, 18:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Вам стоит повторить определение частного решения д.у.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2008, 20:59 
Аватара пользователя


16/02/07
329
Беру второй том Пискунова и читаю:
"Определение 1. Общим решением дифференциального уравнения первого порядка называется функция $y=\varphi (x,C)$, которая зависит от одного произвольного постоянного $C$ и удовлетворяет следующим условиям:
а) она удовлетворяет дифференциальному уравнению при любом конкретном значении постоянного $C$;
б) каково бы ни было начальное условие $y=y_0$ при $x=x_0$, т.е. $y \left| _{x=x_0} =y_0$, можно найти такое значение $C=C_0$, что функция $y= \varphi (x,C_0)$ удовлетворяет данному начальному условию. При этом предполагается, что значения $x_0$ и $y_0$ принадлежат к той области изменения переменных $x$ и $y$, в которой выполняются условия теоремы существования и единственности решения"
"Определение 2. Частным решением называется любая функция $y= \varphi (x,C_0)$, которая получается из общего решения $y= \varphi (x,C)$, если в последнем произвольному постоянному $C$ придать определенное значение $C=C_0$."
Далее идет пример:
"Пример. Для уравнения первого порядка $ \frac {dy} {dx} =- \frac {y} {x}$ общим решением будет семейство функций $y= \frac {C} {x}$; это можно проверить простой подстановкой в уравнение.
Найдем частное решение, удовлетворяющее следующему начальному условию: $y_0=1$ при $x_0=2$. Подставляя эти значения $x_0$ и $y_0$ в формулу $ y= \frac {C} {x}$, получим $1= \frac {C} {2}$ или $C=2$. Следовательно, искомым частным решением будет функция $y= \frac {2} {x}$.
...
в последнем примере общий интеграл геометрически изображается семейством гипербол $y= \frac {C} {x}$, а частный интеграл, определенный указанным начальным условием, изображается одной из этих гипербол, проходящей через точку $M_0(2;1)$."
"Замечание. Уравнение $\frac {dy} {dx} =- \frac {y} {x}$ не имеет решения, проходящего через точку, лежащую на оси $Oy$, так как правая часть уравнения при $x=0$ не определена и, следовательно, не является непрерывной."
Из всего выше изложенного не могу сделать вывод, при каждом $C$ имеем два решения...
Откуда это видно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2008, 22:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Речь идет о том, что ничто не обязывает считать два куска, разорванных в точке 1, но задаваемых одной формулой, считать одним решением д.у. Ведь каждый из этих кусков удовлетворяет определению решения самостоятельно, и непонятно, почему, взяв какое-нибудь решение слева от точки1, мы должны продолжать его после точки 1 по той же формуле. Но, подозреваю, нарисованная Вами картинка устроит большинство преподавателей, так что смело сдавайте ее. Я и сам бы принял такое решение. Оно корректно с точки зрения определений в учебниках для тех. Вузов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2008, 22:28 
Аватара пользователя


16/02/07
329
Теперь понятно. Спасибо большое :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2008, 22:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Н.М.Матвеев. Методы интегрирования обыкновенных дифференциальных уравнений. "Высшая школа", Москва, 1967.

Цитата:
Предположим, что правая часть уравнения
$\frac{dy}{dx}=f(x,y)\qquad\eqno{(2)}$
определена на некотором подмножестве $A$ вещественной плоскости $(x,y)$. Функцию $y=y(x)$, определённую в интервале $(a,b)$, мы будем называть решением уравнения (2) в этом интервале, если:
1) Существует производная $y'(x)$ для всех значений $x$ из интервала $(a,b)$. (Отсюда следует, что решение $y=y(x)$ представляет собой функцию, непрерывную во всей области определения).
2) Функция $y=y(x)$ обращает уравнение (2) в тождество:
$y'(x)=f(x,y(x)$,
справедливое для всех значений $x$ из интервала $(a,b)$. Это означает, что при любом $x$ из интервала $(a,b)$ точка $(x,f(x))$ принадлежит множеству $A$ и $y'(x)=f(x,y(x)$.


Вообще, мы можем определить решение дифференциального уравнения не на интервале, а на объединении двух непересекающихся интервалов. Но нужно помнить, что части этого решения на разных интервалах, вообще говоря, никак не связаны. В Вашем случае можно было бы рассматривать такие решения:
$$y=\begin{cases}C_1(x-1)-1\text{ при }x<1\text{,}\\ C_2(x-1)-1\text{ при }x>1\text{.}\end{cases}$$
Тогда решений будет гораздо больше.

Но если Ваше уравнение переписать в виде $(x-1)y'=y+1$, то $y=C(x-1)-1$ будет решением на всей числовой оси. Однако в точке $x=1$ нельзя задавать начальное условие $y|_{x=1}=y_0$.

Книжка Пискунова, как правильно пишет Brukvalub, предназначена для технических ВУЗов, и в детали особо не вдаётся.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2008, 22:32 
Аватара пользователя


16/02/07
329
Да я поняла. В Пискунове действительно про непрерывность ничего не говорится
Someone писал(а):
1) Существует производная $y'(x)$ для всех значений $x$ из интервала $(a,b)$. (Отсюда следует, что решение $y=y(x)$ представляет собой функцию, непрерывную во всей области определения).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group