Кинетический РД, в чем ошибка?

[Alexandr_A]

Почитав топик Кинетический реактивный двигатель придумал как бы модель и не пойму в чем ошибка.

Если взять треугольный бильярдный стол, в котором одна боковая стенка отсутствует а две другие стенки сходятся не до конца, это промежуток куда должен влететь входящий шар. В центе стола обычная пирамида. Входящий шар разбивает пирамиду, шары разлетаются передавая энергию через боковые стенки столу. В итоге шары покидают стол через отсутствующую стенку, стол получает импульс в противоположном направлении. Далее новая пирамида, шар, скорость стола растет и тд. Получается какой-то вечный двигатель или что это?

[Someone]

А что, пирамида и влетающий шар восстанавливаются сами по себе?

[Alexandr_A]

Шары расположены заранее на прямой и вроде как покоятся. Стол имеет запас шаров с автоматической укладкой пирамиды. Столу придают начальное ускорение, после чего он начинает ускоряться сам по себе.
Про вечный двигатель это типа сарказм был, но непонятно, что является источником энергии ускоряющей стол.

[Oleg Zubelevich]

а в чем проблема-то? еще в той ветке разъяснялось, что принципиально такой двиигатель возможен и ни каких противоречий не содержит

[demon315]

Допустим, а атмосфере Земли в такой двигатель влетает 1 моль воздуха со скоростью 10 м/с. Этот объём воздуха состоит из $6,022\cdot10^{23}$ молекул. Эти молекулы двигаются в этом объёме с тепловой скоростью 500 м/с. Но центр масс моля воздуха двигается со скоростью 10 м/с. Импульс от влетевшего воздуха mv, где m - 0,03 кг, а v - 10 м/с. Импульс равен 0,3 кгм/с. Но если молекулы выпускать поодиночке с тепловой скорость в одном направлении, то импульс от всех молекул будет 15 кгм/с, так как тепловая скорость молекул в 50 раз больше. А массы молекул в обоих случаях равны. То есть, импульс от влетевшего моля воздуха в 50 раз меньше, чем от вылетевших поодиночке такого количества молекул. Результирующий импульс, действующий на двигатель 14,7 кгм/с. Остаётся только придумать, как выпускать молекулы в одном направлении.

[Geen]

demon315 в сообщении #1041391 писал(а):

Остаётся только придумать, как выпускать молекулы в одном направлении.

Сопло уже давно придумали...

[levtsn]

в воздухе это не получится, а в космосе скорости не те

[Someone]

Alexandr_A в сообщении #1041345 писал(а):

Про вечный двигатель это типа сарказм был, но непонятно, что является источником энергии ускоряющей стол.

А шары, разбивающие пирамиды в нужные моменты времени, откуда берутся? А энергия для расстановки шаров откуда берётся?

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: нет предмета для дискуссии.

[demon315]

Через сопло молекулы вылетают не поодиночке, а в виде множества молекул со своим центром масс. Нет никакого различия между влетающими и вылетающими молекулами. Да ещё придётся тратить энергию на придание этим молекулам некоторой скорости. А если молекулы вылетают поодиночке, то нет необходимости придавать им скорость. Они и так летают со скоростью 500 м/с. Но хаотично. Но если вылетающие молекулы направить в одном направлении, то это будет направленный поток молекул со скоростью 500 м/с. Если двигатель летит со скоростью 10 м/с, то вылетающие молекулы будут иметь скорость относительно окружающего воздуха 490 м/с. То есть, часть кинетической энергии молекул тратиться на движение двигателя.

[Alexandr_A]

Oleg Zubelevich в сообщении #1041346 писал(а):

а в чем проблема-то? еще в той ветке разъяснялось, что принципиально такой двиигатель возможен и ни каких противоречий не содержит

Пришлось внимательно почитать и таки разобрался как оно работает. Правда возникают еще вопросы.
Один из выводов это то, что чем меньше массы из корабля используется для реактивного движения тем меньше используется энергия входящих шаров, частиц.
Вопрос, может ли корабль ускоряться если не будет расходовать свою массу а использует излучение вместо рабочего тела?
И вопрос по релятивистским скоростям. Что-то принципиально меняется?

[zvm]

Alexandr_A в сообщении #1041424 писал(а):

Вопрос, может ли корабль ускоряться если не будет расходовать свою массу а использует излучение вместо рабочего тела?

Излучающее тело тоже расходует массу.

[Alexandr_A]

Цитата:

Излучающее тело тоже расходует массу.

Но вроде бы по другому. В два раза меньше на единицу энергии, что ли?

Вот тоже вопрос или идея. Если можно использовать препятствие для ускорения а не торможения, пускай и со сбросом массы, то наверное таким препятствием могут служить не только обычные тела типа частиц, шаров, но и более экзотические сущности встречающиеся во вселенной?

[Someone]

Прямоточный реактивный двигатель.

Встречалась, кстати, идея межзвёздного корабля, который по пути собирает космический газ и использует его как топливо для двигателя. И когда-то давно-давно у меня была брошюра с расчётами движения такого корабля. Не помню уже ни автора, на название.

[zvm]

Alexandr_A в сообщении #1041430 писал(а):

Но вроде бы по другому. В два раза меньше на единицу энергии, что ли?

Нет, точно так же. $\Delta m=\frac{\Delta E}{c^2}$

Someone в сообщении #1041430 писал(а):

Не помню уже ни автора, на название.

Межзвёздный прямоточный двигатель Бассарда: ссылка