Теряется ли энергия в природе?

[juriy]

В работе «диалектика природы» Энгельс писал «в каком бы виде ни выступало перед нами второе положение Клаузиуса и т. д .во всяком случае, согласно ему, энергия теряется, если не количественно, то качественно.»
Но само развитие и усложнение материальных форм говорит не о возрастании энтропии, а об обратном. Значит второе начало лишь отражение видимой части процессов в природе, но есть и невидимая. Эту загадку необходимо разгадать, но как?

[atlakatl]

Чтобы что-то почистить, надо что-то замарать. Причём замаранного остаётся гораздо больше чистого. Энтропия, что тут поделать...

[juriy]

Пока мы в природе больше "замарываем", чем подчищаем. Есть время разбрасывать камни и есть время их собирать. И для людей настала острая необходимость хотя бы очищать всё за собой. Скоро мы сожжем всё, что горит. Будим копить радиоактивные отходы и что дальше? Когда мы будем учиться у природы. Мышцы животных могут работать при постоянной температуре, а наше второе начало такое явление замечать не хочет.

[Geen]

juriy в сообщении #1040334 писал(а):

Мышцы животных могут работать при постоянной температуре, а наше второе начало такое явление замечать не хочет

Скорее, Вы просто многого не знаете о работе мышц.

[Dmitriy40]

juriy в сообщении #1040334 писал(а):

Скоро мы сожжем всё, что горит. Будим копить радиоактивные отходы и что дальше?

Дальше? Раскопаем и дожжём до безопасного и/или полезного состояния. К тому времени или термояд или солнечная энергетика будет, обе достаточно безопасны, в том числе с экологической точки зрения. Да и вообще загадывать на сотни лет вперёд - бессмысленно, оглянитесь назад и убедитесь сами. Так что не надо пессимизма.
Надеюсь Вы не предлагаете синтезировать каменный уголь и захоронять его в шахты? И природный газ с нефтью закачивать обратно в недра? Тоже в принципе можно, но зачем?!

[Deggial]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Гум)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: временно перенесено сюда

juriy, предупреждение за систематические размещение тем в неподходящем разделе.
Санкции за бредовый вопрос получите от другого модератора.

[Pphantom]

juriy в сообщении #1040330 писал(а):

В работе «диалектика природы» Энгельс писал «в каком бы виде ни выступало перед нами второе положение Клаузиуса и т. д .во всяком случае, согласно ему, энергия теряется, если не количественно, то качественно.»
Но само развитие и усложнение материальных форм говорит не о возрастании энтропии, а об обратном. Значит второе начало лишь отражение видимой части процессов в природе, но есть и невидимая. Эту загадку необходимо разгадать, но как?

А нет тут никакой загадки. Сформулируйте, пожалуйста, второе начало термодинамики.

[juriy]

Pphantom в сообщении #1040376 писал(а):

juriy в сообщении #1040330 писал(а):

В работе «диалектика природы» Энгельс писал «в каком бы виде ни выступало перед нами второе положение Клаузиуса и т. д .во всяком случае, согласно ему, энергия теряется, если не количественно, то качественно.»
Но само развитие и усложнение материальных форм говорит не о возрастании энтропии, а об обратном. Значит второе начало лишь отражение видимой части процессов в природе, но есть и невидимая. Эту загадку необходимо разгадать, но как?

А нет тут никакой загадки. Сформулируйте, пожалуйста, второе начало термодинамики.

В частности второе начало запрещает процесс в котором тепло переходит от холодного тела к горячему без компенсационных затрат. Если мышцы производят работу с К. П. Д.=50% в изотермическом режиме, что значительно выше расчётного. Значит применяя тепловой насос с мышцами можно не только обеспечить работу мышц, но и переводить тепло от холодного тела к горячему.
.

[Pphantom]

juriy в сообщении #1040445 писал(а):

В частности второе начало запрещает процесс в котором тепло переходит от холодного тела к горячему без компенсационных затрат.

Не надо "в частности". Сформулируйте, пожалуйста, второе начало термодинамики полностью.

[Евгений Машеров]

Мышцы - не тепловая машина. Мои, во всяком случае.

(Оффтоп)

За ТС не отвечу, может, он

[juriy]

Pphantom в сообщении #1040490 писал(а):

juriy в сообщении #1040445 писал(а):

В частности второе начало запрещает процесс в котором тепло переходит от холодного тела к горячему без компенсационных затрат.

Не надо "в частности". Сформулируйте, пожалуйста, второе начало термодинамики полностью.

Не возможен круговой процесс, единственным результатом которого было быы совершение механической работы за счёт охпождения теплового резервуара.
Как можно прочитать, о работе мышц, то в них происходит затягивание щетинок в колбачки, а включают этот процесс ионы кальция, которыми в свою очередь управляют нервные импульсы. Затраты нервной энергии значительно меньше совершаемой работы мышц. Процесс втягивания щетинок в колбачки происходит с соглашением теплоты и эта теплота подходит и такая теплота могла бы подходить от теплового резервуара. Тут не понятна роль ионов кальция, которые при малых потерях своего управления способны обеспечить значительную положительную работу за цикл. Тут мне представляется, что сам факт наличия ионов кальция приводит к разбуханию щетинок, что в свою очередъ активирует их взаимодействие с кобачками.

[Pphantom]

juriy в сообщении #1040573 писал(а):

Не возможен круговой процесс, единственным результатом которого было быы совершение механической работы за счёт охпождения теплового резервуара.

Криво, но сойдет. Теперь пойдем дальше. О каких процессах идет речь? В каком из процессов "развития и усложнения материальных форм" этот результат является единственным?

[Евгений Машеров]

А теперь гуглим на АТФ (можно на АДФ). Потом, разобравшись, но не желая отступать с философских позиций, произносим "концентрация АТФ", на что получаем в ответ "креатинфосфат!" и было обижаемся, но на всякий случай гуглим и узнаём, что это одно слово, и при этом не ругательство...

[juriy]

Pphantom в сообщении #1040594 писал(а):

juriy в сообщении #1040573 писал(а):

Не возможен круговой процесс, единственным результатом которого было быы совершение механической работы за счёт охпождения теплового резервуара.

Криво, но сойдет. Теперь пойдем дальше. О каких процессах идет речь? В каком из процессов "развития и усложнения материальных форм" этот результат является единственным?

Есть простой пример переноса теплоты от холодного тела к горячему при единственном результате. Конечно если мы сможем устранить внешний факторы внешнего воздейтвия. Для этого необходимо иметь центрефугу без теплообмена с внешней средой и внешне не затормаживаемую. Так в эту центрефугу необходимо поместить воду и углекислый газ в условиях протекания явления обратной конденсации. При более низком давлении в центре образуется конденсат с нагревом, а как только капли отлетят на край с более высоким давлением, они испаряться с охлождением . Разница температур стабилизирует процесс, но единственный результат переноса тепла остаётся.
Второе начало термодинамики претендует на об'ективный закон природы и потому не должен зависисеть от возможности фиксации как в настоящее время так и в будущем, как в естественных условиях так и искустенных. Так количественным фактором неукоснительного выполнения второго начала на элементарной уровне является понятие энтропии, которая совсем не особая субстанция как вымышленный теплород, а как функция из температуры и об'ёма конкретного вещества. Да только не ясно как учитываются в этом об'ёме молекулы постороннего вещества. Как кальций для волокон мышц является посторонним так и углекислый газ для воды является посторонним и получается, что получается.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: ну что ж, шанс был дан.