2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Неравенство
Сообщение21.07.2015, 15:14 


25/08/11

1074
Спасибо! Вы находите очень интересные неравенства, жаль только, что я нечасто могу продвинуться в их решении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение21.07.2015, 15:24 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
У меня есть около тысячи неравенств, которые, я не умею доказывать. Так что Ваше положение лучше. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение21.07.2015, 16:31 


21/07/15
31
Самое смешное в этом деле, что задача за минуту решается вероятностным методом (имею в виду выражение, записанное через x и y ). Ни головы не надо ломать, ни пальцы гнуть. Одна маленькая программка быстро выдает оба экстремума и их координаты. Все-таки часто численные методы на порядок проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение21.07.2015, 17:12 


25/08/11

1074
Тысячи неравенств-нужно опубликовать, чтобы люди думали. Не собираетесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение21.07.2015, 18:55 


21/07/15
31
И все же... Дождемся ответа? А то мне уезжать скоро. Любопытство прям гложет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение21.07.2015, 21:24 


25/08/11

1074
Когда всё понятно-дальше неинтересно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение21.07.2015, 21:47 


21/07/15
31
Всем интересно посмотреть доведение до ответа. Пока что ничего не ясно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение22.07.2015, 07:16 


03/03/12
1380
greg1982 в сообщении #1039275 писал(а):
Всем интересно посмотреть доведение до ответа. Пока что ничего не ясно.

Лично мне интересно, когда достигается равенство при неотрицательных переменных. Я решаю усечённую задачу (т.е. для неотрицательных $(a;b;c)$ другим методом и получаю, что $10(a+b+c)-3abc<k<42$. Интересно, чему в данном случае равно (k). У меня получилось, что $k< 40.62$. Так что полное решение очень интересно увидеть, или хотя бы ответ на вопрос: возможно ли из него получить решение усечённой задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение22.07.2015, 07:33 


21/07/15
31
Лучше увидеть полное решение. Меня интересует: можно ли вручную получить два глобальных максимума 42.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение22.07.2015, 08:00 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
greg1982 в сообщении #1039386 писал(а):
Лучше увидеть полное решение. Меня интересует: можно ли вручную получить два глобальных максимума 42.

Всё в ваших руках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение22.07.2015, 08:46 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Можно заметить что если $c<0$ , то замена $a\to \sqrt[4]{\frac{a^4+b^4}{2}},b\to \sqrt[4]{\frac{a^4+b^4}{2}},c\to c$ не изменяет равенство и увеличивает левую часть неравенства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение22.07.2015, 10:02 


25/08/11

1074
Да, не доделано, согласен. У меня вроде получилось, что длинная квадратичная форма из метода Лагранжа сводится к сумме 3 квадратов, приравнивая нулю которые получаем начало координат-это не наш максимум. Поэтому осталось рассмотреть неравенство для двух чисел при $c=b$, пока непонятно как.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение22.07.2015, 11:41 


30/03/08
196
St.Peterburg
arqady в сообщении #1038891 писал(а):
Для действительных $a$, $b$ и $c$ таких, что $a^4+b^4+c^4=33$ докажите, что:
$$10(a+b+c)-3abc\leq42$$


Пусть $0 \le a \le b \le c$

$f (x, y, z)=10 (x+y+z)-3xyz$

$f (-a,-b,-c) \le f (-a, b, c) \Leftrightarrow 10 (-a-b-c) +3abc \le 10 (-a+b+c)+3abc$

$f (-a, -b, c) \le f (-a, b, c) \Leftrightarrow 10 (-a-b+c)-3abc \le 10 (-a+b+c)+3abc $

1.$f (-a, b, c)=10 (-a+b+c)+3abc \le$ $ -10a+10\sqrt[4] {8 (b^4+c^4)}+3a\sqrt {\frac {b^4+c^4}{2}}=$ $-10a+10\sqrt [4]{8 (33-a^4)}+3a\sqrt {\frac {33-a^4}{2}} \le 42$

2. $f (a, b, c)=10 (a+b+c)-3abc=10p-3r$

$a^4+b^4+c^4=33= p^4-4p^2q+2q^2+4pr$


По Шуру: $10p-3r \le 10p-\frac {4}{3} pq+\frac {1}{3} p^3$

$33=p^4-4p^2q+2q^2+4pr \ge \frac {5}{9} p^4-\frac {20}{9} p^2q+2q^2 \leftarrow q\ge\frac {10p^2-\sqrt {10p^4+5346}}{18}$

$10p-3r \le 10p+\frac {1}{3} p^3-\frac {2}{27}(10p^2-\sqrt {10p^4+5346)}}} \ < 42 $

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение22.07.2015, 12:16 


21/07/15
31
Класс! А можно выяснить, при каких параметрах все-таки будет равно 42 ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение22.07.2015, 12:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
greg1982 в сообщении #1039434 писал(а):
А можно выяснить, при каких параметрах все-таки будет равно 42 ?

Да можно же устно попробовать подобрать целочисленные решения. Ведь явно бросается в глаза $16+16+1=33$, и из второго найти, что 1 должна быть с минусом, а двойки положительные.

Или что Вы хотите?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group