2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Параметрическое дифференцирование. Фихтенгольц.
Сообщение19.07.2015, 19:59 


26/08/11
120
Здравствуйте.
Дошёл до $4.121 Фихтенгольца. И не понимаю что значат некоторые формулы. Возвращался назад, перечитывал всякие производные сложных функций, инвариантность дифференциала. И всё равно, не доходит.
$y=f(x), x=\varphi(t)$
$y'_{x}=\frac{dy}{dx}, y''_{xx}=({\frac{dy}{dx}})_{x}'$

Вот не могу понять, что же значит второе равенство.
Всё это дифференциалы по $t$. Первое выражение понятно. $y'_{x}=\frac{y'_{x}x'_{t}dt}{x'_{t}dt}$. Теперь мы находим его производную по $x$. Но каким образом мы можем найти эту производную. Сам по себе $y$ это функция по $x$, поэтому производную от $y'_{x}$ по $x$ найти труда не составит, ибо там $x$ присутствует. А вот что делать со всякими $x'_{t}$, там то $x$ исчезнуть мог.

Например. $y=\sqrt{1-x^2}, x = \sin(t)$. Тогда, $dx = \cos(t)dt, dy=-\sin(t)dt$.
$y'_{x}=\frac{-\sin(t)dt}{\cos(t)dt}$. Если преобразовать косинус, то можно добиться, чтобы эта функция была от $x$. Но если её не так легко преобразовать? Что делать тогда?

Я понимаю, что у меня фундаментальный провал. Подскажите, что мне перечитать или на что по-другому посмотреть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параметрическое дифференцирование. Фихтенгольц.
Сообщение19.07.2015, 20:51 


19/05/10

3940
Россия
Вы временно на Фихтенгольца забейте, возьмите задачник, любой какой нравится (Демидович, Ефимов-Поспелов, Кудрявцев-Кутасов, Данко-Попов) и начните решать оттуда первую задачу по этой теме, потом вторую и т.д. Калькулюс такой проведите и потом опять к теории

 Профиль  
                  
 
 Re: Параметрическое дифференцирование. Фихтенгольц.
Сообщение19.07.2015, 21:07 


26/08/11
120
mihailm
Последую вашему совету. А то я и правда теорией зачитался. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параметрическое дифференцирование. Фихтенгольц.
Сообщение19.07.2015, 21:39 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Guliashik в сообщении #1038689 писал(а):
Здравствуйте.
Дошёл до $4.121 Фихтенгольца. И не понимаю что значат некоторые формулы. Возвращался назад, перечитывал всякие производные сложных функций, инвариантность дифференциала. И всё равно, не доходит.
$y=f(x), x=\varphi(t)$
$y'_{x}=\frac{dy}{dx}, y''_{xx}=({\frac{dy}{dx}})_{x}'$


$$y''_{xx}=\left({\frac{dy}{dx}}\right)'_x=\frac{d^2y}{dx^2}$$

А теперь $d^2y$ находите как дифференциал второго порядка через $t$ и $dx^2$ находите через $t$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параметрическое дифференцирование. Фихтенгольц.
Сообщение19.07.2015, 23:30 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Shtorm в сообщении #1038732 писал(а):
$$y''_{xx}=\left({\frac{dy}{dx}}\right)'_x=\frac{d^2y}{dx^2}$$
А теперь $d^2y$ находите как дифференциал второго порядка через $t$ и $dx^2$ находите через $t$.


Неточно написал. Там же есть формула:
$$y''_{xx}=\left({\frac{dy}{dx}}\right)'_x=\frac{dx\cdot d^2y-d^2x\cdot dy}{dx^3}$$

Все дифференциалы в правой части формулы без проблем находятся через $t$. И ответ полученный по этой формуле, точно такой же как если бы $y$ дважды продифференцировали по $x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параметрическое дифференцирование. Фихтенгольц.
Сообщение20.07.2015, 18:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Обе формулы верны, но с уточнением: в них фигурируют разные $d^2.$ Для дифференциалов высших порядков необходимо учитывать переменную дифференцирования (и обозначения производных типа Лейбница, $\dfrac{d^n}{dx^n},$ становятся более узкоприменимыми). Если бы мы хотели уточнить этот момент, мы бы могли записать (здесь нужен один индекс при дифференциале):
$$y''_{xx}=\frac{d^2_x y}{dx^2}=\frac{dx\,d^2_t y-d^2_t x\,dy}{dx^3},$$ что вполне согласуется с тем, что
$$d^2_t y=y''_{xx}dx^2+y'_x\,d^2_t x.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Параметрическое дифференцирование. Фихтенгольц.
Сообщение20.07.2015, 19:25 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Munin в сообщении #1038940 писал(а):
что вполне согласуется с тем, что
$$d^2_t y=y''_{xx}dx^2+y'_x\,d^2_t x.$$


И это же можно написать так:
$$d^2_t y=y''_{tt}dt^2$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group