2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Почему искривление пространства-времени массой не есть уплот
Сообщение12.07.2015, 19:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Блин, чувак всего-то спросил "А почему все применяют какие-то Права, Закон... и никто не уповает на Истинную Духовность?" Его тут же и вполне предсказуемо послали курить бамбук. Казалось бы, всё, инцидент исчерпан... Но нет! Набежали!

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему искривление пространства-времени массой не есть уплот
Сообщение12.07.2015, 19:58 


11/12/14
893
arseniiv в сообщении #1036271 писал(а):
Вопрос состоит в применимости к реальности какой-то штуки, так?


"Папа, а почему луна выгоняет солнце с неба?" (tm) (c)
Идите и хлещите ребенка по губам за такой вопрос, он ведь, ваша кровь, должен науку из колыбели спрашивать, а не бред несусветный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему искривление пространства-времени массой не есть уплот
Сообщение12.07.2015, 20:06 


11/12/14
893

(Оффтоп)

Если что, то я до сих пор говорил о топикастере, который и не появлялся.
Насчёт других товарищей, например Denker, я речи не вёл.
Одно дело когда вопрос и происходящие из него вещи понятны, другое дело когда мнимое непонимание вопроса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему искривление пространства-времени массой не есть уплот
Сообщение12.07.2015, 20:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
aa_dav в сообщении #1036305 писал(а):
Если что, то я до сих пор говорил о топикастере

Если говорить о ТС (и его вопросе), то маловероятно, что ни разу не слышал про метрику Керра..... Или о результатах GravityProbeB....

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему искривление пространства-времени массой не есть уплот
Сообщение12.07.2015, 20:35 


11/12/14
893

(Оффтоп)

Если была какая то предыстория вопроса, то тут я не в курсе да.
Тут, тогда, многое объяснять и не надо. Достаточно сказать что история вопроса была и в каком ключе была.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему искривление пространства-времени массой не есть уплот
Сообщение12.07.2015, 20:36 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Geen в сообщении #1036307 писал(а):
Если говорить о ТС (и его вопросе), то маловероятно, что ни разу не слышал про метрику Керра..... Или о результатах GravityProbeB....
Мне кажется, о ТС можно вообще всё говорить примерно с одинаковой вероятностью. У него один пост.

Вот надо такое создавать сразу в дискуссионке. Тогда это сразу подготовка к сливу. А тут в ПРР набегают, спорят, "помогают".

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему искривление пространства-времени массой не есть уплот
Сообщение12.07.2015, 22:46 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Набег Иващенко и связанные с ним сообщения ликвидированы. Позволю себе процитировать попавшее под раздачу сообщение Nemiroff:
Цитата:
ну может вы прекратите? Пациент неоперабален. Вы своими ответами ему только увеличиваете количество бреда на форуме — не в процентном отношении, так в абсолютном. Он будет продолжать отвечать, продолжать писать вот этот идиотизм свой неисчерпаемый. И так далее и тому подобное.
Зовем санитаров и молчим, чего беседовать-то?
Это было очень правильное предложение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему искривление пространства-времени массой не есть уплот
Сообщение13.07.2015, 00:49 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Действительно необыкновенное оживление в теме. Поскольку ТС действительно более не объявляется, а я высказался по времени одним из первых, хотел бы пояснить наивное представление о плотности пространства, и само собой переношу его на ТС. Всего-то плотность пространства представлялась как удельная плотность некоей материи (субститута пространства в наивном представлении) под действием силы гравитации в окрестности тела. Что-то вроде изменения плотности атмосферы с высотой. И большего смысла в стартовом посте я не увидел. И мое замечание и было: какое пространство существует за пределами нашего, в котором это изменение можно отметить. А коли такого пространства нет, то и понятие плотности теряет смысл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему искривление пространства-времени массой не есть уплот
Сообщение13.07.2015, 01:28 


12/03/14
251
Korvin сами себя путаете, используя мощный посыл топик стартера. ИМХО.

есть ОТО, метрика пространства-времени, и описываемые проявления (девиация геодезических линий, метрики, "искривление П-В" - о чем, собственно, начинал говорить топикстартер). Так же есть альтернативные теории гравитации (квантовые тоже). однако, согласно современным экспериментам - расходимость с ОТО ничтожная, если вообще так сказать, есть или будет когда либо доказана экспериментально таковая. а касаемо плотности - можно говорить о плотности газа (каких либо атомов в ваккуме) - к гравитации в данном контексте это вообще не имеет отношения НИКАКОГО.
квантовые теории оперируют уж всяко не такими понятиями, как "удельная плотность суженой материи", а понятиями "поле", "скаляр, квант поля" (гравитационного не найден и вряд ли будет найден ввиду высоких потребных энергий). так что на этом уровне все , скорее всего, будет выливаться в хорошую теоретическую модель, в объединяющую модель, над чем и работают физики, как тут говорят, "на крайнем рубеже". сугубо имхо со своего шестка ).

топикстартеру (и всем присоединившемся к термину плотность П-В) от меня вопрос на размышление: есть ли принципиальная разница, когда мы имеем достаточно массивное тело (Земля) и тело небольшой массы, двигающиеся ускоренно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему искривление пространства-времени массой не есть уплот
Сообщение13.07.2015, 05:10 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
Korvin в сообщении #1036445 писал(а):
Всего-то плотность пространства представлялась как удельная плотность некоей материи (субститута пространства в наивном представлении) под действием силы гравитации в окрестности тела.

Простите, но я по-прежнему не понял вопроса. Вы предлагаете кривизну пространства-времени назвать "плотностью"? Или речь идёт о материи в пространстве? В чём тогда отличие материи, о которой говорите Вы, от обычной материи, энергия-импульс которой служит источником гравитации (согласно ОТО)?

Не могли бы Вы более чётко сформулировать свою идею?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему искривление пространства-времени массой не есть уплот
Сообщение13.07.2015, 09:50 


07/08/14
4231
обычное стремление представить что-то сложное в обычных попугаях.
попробую ответить: если взять лист бумаги и согнуть - лист искривится, а плотность не поменяется.
Если взять пространствено-временной лист бумаги размерностью побольше и тоже согнуть - плотность тоже не поменяется. Потому что когда гнем, плотность не то что не меняется, она из другой оперы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему искривление пространства-времени массой не есть уплот
Сообщение13.07.2015, 11:08 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Walker_XXI в сообщении #1036484 писал(а):
Korvin в сообщении #1036445 писал(а):
Всего-то плотность пространства представлялась как удельная плотность некоей материи (субститута пространства в наивном представлении) под действием силы гравитации в окрестности тела.

Простите, но я по-прежнему не понял вопроса. Вы предлагаете кривизну пространства-времени назвать "плотностью"? Или речь идёт о материи в пространстве? В чём тогда отличие материи, о которой говорите Вы, от обычной материи, энергия-импульс которой служит источником гравитации (согласно ОТО)?

Не могли бы Вы более чётко сформулировать свою идею?

Я всего лишь попытался представить, что мог понимать ТС под плотностью пространства. Лучшей аналогии, чем уплотнение заполняющего пространство газа вблизи массивного тела представить себе не мог. Вопрос и был ТС: откуда то пространство (без газа) взялось, если мы живем в этом (с газом) и другого нам не дано.

-- 13.07.2015, 12:12 --

upgrade в сообщении #1036524 писал(а):
обычное стремление представить что-то сложное в обычных попугаях.
попробую ответить: если взять лист бумаги и согнуть - лист искривится, а плотность не поменяется.
Если взять пространствено-временной лист бумаги размерностью побольше и тоже согнуть - плотность тоже не поменяется. Потому что когда гнем, плотность не то что не меняется, она из другой оперы.

А не поменяется плотность части пространства более высокой размерности, в которой лист сгибали? Вопрос только в существовании того пространства, но это за рамками рассматриваемого вопроса о плотности. Для жителей листа бумаги его точно не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему искривление пространства-времени массой не есть уплот
Сообщение13.07.2015, 11:44 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
Korvin в сообщении #1036543 писал(а):
Я всего лишь попытался представить, что мог понимать ТС под плотностью пространства.


Ещё раз прошу прощения, но я так и не понял, что же Вы себе представили. ОТО, грубо говоря, утверждает, что кривизна пространства-времени пропорциональна плотности материи, которая его заполняет. А Вы предлагаете что-то вроде "плотность материи пропорциональна плотности пространства"? Что такое кривизна пространства, чётко определено трудами Гаусса, Римана и иже с ними. Что такое плотность материи (точнее, как находится тензор её энергии-импульса) тоже известно. А что такое "плотность пр-ва" и как оно проявляется?

Korvin в сообщении #1036543 писал(а):
откуда то пространство (без газа) взялось, если мы живем в этом (с газом)

Вот и я думаю, откуда мысли о "том пространстве" и его плотности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему искривление пространства-времени массой не есть уплот
Сообщение13.07.2015, 11:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10853
Walker_XXI в сообщении #1036557 писал(а):
ОТО, грубо говоря, утверждает, что кривизна пространства-времени пропорциональна плотности материи, которая его заполняет.
Это очень грубо говоря.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему искривление пространства-времени массой не есть уплот
Сообщение13.07.2015, 11:51 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург

(Оффтоп)

epros в сообщении #1036559 писал(а):
Это очень грубо говоря.

Ну так изначальный вопрос и в такой форме не сформулирован - нет определения "плотности пространства", которую почему-то хочется ввести вопрошающему.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group