2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Извлечение энергии из тем-ой разницы между землей и космосом
Сообщение07.07.2015, 04:57 


15/10/13
299
Разница между температурой Земной поверхности (грунта, воды, воздуха) и космосом составляет до 300 градусов Кельвина. Если создать некий тепловой двигатель который бы извлекал энергию из этой разницы, то его максимальный КПД - составлял бы около 99%. Земля излучает в космос инфракрасное излучение через "окна прозрачности". Но этот поток слаб, так как остывает она медленно.

Цитата:
Физики из Гарварда предложили метод получения электрической энергии с применением термоэлектрического генератора, излучающего тепло Земли в космос.

В своей статье, которая была опубликована в Proceedings of the National Academy of Sciences, они подсчитали объемы доступной, таким образом, энергии, предложив два типа устройств, способных ее получать.

Физики предложили контринтуитивный метод, не противоречащий законам термодинамики. В соответствии с ним энергия получается за счет разницы температур между нагретым на земле телом и холодным космосом. В статье описываются два подхода, при помощи которых можно эту энергию собирать.

Первый метод основывается на создании устройства, две части которого должны иметь разную температуру. В этом случае получить электрический ток за счет разницы температур совсем несложно – для этого давно существуют термоэлектрические генераторы. Главная идея авторов заключается в том, чтобы снизить температуру холодной части устройства посредством инфракрасного излучения в космос. Ученые полагают, что таким образом можно получить энергию порядка несколько ватт на 1 кв. м площади.
В основе второго метода - использование теплового шума в электрической цепи диода и резистора. Когда температура диода (сквозь который ток двигается лишь в одну сторону) выше температуры резистора, это приводит к появлению напряжения в цепи. Для того чтобы использовать это напряжение, резистор должен быть эффективной антенной, излучающей инфракрасные волны в космос. Конструкцию генератора электрического тока, построенного на этих принципах, авторы видят как собранный в панели массив из большого количества миниатюрных резисторно-диодных цепей.

Оба способа получения энергии ученые предлагают использовать, комбинируя их с солнечными батареями. Как говорят авторы, это позволит увеличить их эффективность за счет того, что панели будут работать ночью в обратном, «излучательном» режиме. Ученые при этом не уточняют, насколько сложно оснащение солнечных батарей подобным образом и будет ли это оправдано экономически.


Можно ли как-то ускорить процесс отдачи тепловой энергии в космос веществом к примеру путем принудительного мощного охлаждения? Скажем затратив 1 киловатт электроэнергии (полученной на гидроэлектростанции) излучить в космос 5 киловатт тепла в виде ИК излучения? А затем извлекать энергию из разницы между охлажденным телом (скажем проточной водой или воздухом) и теми же субстанциями с нормальной температурой? Охладить вещество можно и до криогенных температур, скажем путем магнитного охлаждения. А значит и перепад температур создать неслабый. Общепринято считать, что тепловой насос не может дать выигрыша в совершении полезной механической работы. Иначе это был бы ВД второго рода. При этом само собой подразумевается, что речь идет о полностью замкнутой (термодинамически) системе. Земля же такой не является. Итак?

 Профиль  
                  
 
 Re: Извлечение энергии из тем-ой разницы между землей и космосом
Сообщение07.07.2015, 10:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
0. Предполагается, что "температура Космоса 0К"? Это не то, чтобы совершеннейшая неправда, но, во всяком случае, требует оговорок. В каких-то случаях будем говорить о десятках тысяч градусов, в каких-то отвечать, что "в данном случае понятие температуры не определено".
1. Для оценки К.П.Д. преобразователя тепловой энергии надо брать температуру реально доступного охладителя, а не "абсолютный холод Космоса". То есть холодного спая термопары в одном описанном выше устройстве, резистора в другом и т.п. Если охлаждать излучением - температура будет немногим ниже температуры окружающей среды (скажем, выкрасить в чёрный цвет в абсолютно чёрный цвет! и излучать будет немного сильнее, чем поверхность Земли). В отсутствие атмосферы и принимая поглощающую способность Земли в целом 0.7, а температуру около 300К, разница может составить до 26 градусов (максимальный К.П.Д. 8.5%), однако наличие воздуха эту разницу резко сократит, так что из единиц ватт отдачи тепла реально используемы будут доли процента, и полезная мощность с метра надо считать в милливаттах.
2. "Мощное охлаждение" потребует затраты энергии, и немалой. Если холодильник и т.п. Тем более "магнитное охлаждение" и вообще криогеника. Если использовать, скажем, охлаждение водой из реки, то затраты будут резко меньше (только на перекачку), но мы уже не напрямую "отдаём энергию Космосу", а сперва греем воду, потом она испаряется, и затем отдаёт энергию Вселенной, конденсируясь и изливаясь дождём.
3. То есть собственно любая ГЭС это такая электростанция на "разности температур Земли и Космоса". Только подешевле (на киловатт, в смысле; плотина, разумеется, будет дороже квадратного метра, усеянного диодами и резисторами, зато и энергия от ГЭС будет не в "следовых количествах").
4. Ну и касательно НАН США. Как-то мне вот эта разработка не впечатлила. Скорее это уровень МАН (такая форма кружковой работы со школьниками, с гордым титулом "Малая Академия Наук"). Или писем в "Юный Техник". Появление такой идеи у школьника свидетельствует о наличии у него творческих задатков, которые надо развивать. Но, дав ему сформулировать идею, учитель или руководитель кружка должен подсунуть ему учебник с законом Стефана-Больцмана, законом Кирхгофа и т.п. и предложить самому посчитать практическую полезность. Развивая, помимо "способностей вообще", также знания и трудоспособность, а также полезную привычку к критической оценке собственных идей.
А тут - либо "наработка публикаций перед аттестацией", либо реклама, пользуясь неграмотностью публики и интересом к энергетической проблеме у ней же, либо продукт нездорового ума. Хотя, безусловно, надо ознакомиться с материалом в подлиннике, а не в журналистском пересказе.
5. Вообще же установки, преобразующие тепло в электроэнергию с охлаждением излучением в космос существуют. Например, спутниковые ("Ромашка", "Бук", "Топаз", "Енисей" и др.). Для сравнения с описанным проектом - на "Топазе" используется термоэмиссионный преобразователь, который при тепловой мощности около 150 кВт выдаёт 5-6.5 кВт электроэнергии (3%-4% К.П.Д.). При этом температура катода, как сообщается, 1650 градусов Цельсия.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение07.07.2015, 14:02 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: не указана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Извлечение энергии из тем-ой разницы между землей и космосом
Сообщение07.07.2015, 15:42 


15/10/13
299
Цитата:
0. Предполагается, что "температура Космоса 0К"? Это не то, чтобы совершеннейшая неправда, но, во всяком случае, требует оговорок. В каких-то случаях будем говорить о десятках тысяч градусов, в каких-то отвечать, что "в данном случае понятие температуры не определено".

Обычно ее принято считать близкой 3К. В физике градусником считается абсолютно чёрное тело. Поэтому температурой космоса ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ следует считать ту, которую приобретёт абсолютно чёрное тело. И эта температура равна примерно 2,3К (-270,85 С).
Цитата:
1. Для оценки К.П.Д. преобразователя тепловой энергии надо брать температуру реально доступного охладителя, а не "абсолютный холод Космоса". То есть холодного спая термопары в одном описанном выше устройстве, резистора в другом и т.п. Если охлаждать излучением - температура будет немногим ниже температуры окружающей среды (скажем, выкрасить в чёрный цвет в абсолютно чёрный цвет! и излучать будет немного сильнее, чем поверхность Земли). В отсутствие атмосферы и принимая поглощающую способность Земли в целом 0.7, а температуру около 300К, разница может составить до 26 градусов (максимальный К.П.Д. 8.5%), однако наличие воздуха эту разницу резко сократит, так что из единиц ватт отдачи тепла реально используемы будут доли процента, и полезная мощность с метра надо считать в милливаттах.
Если на Земле полностью исчезнет солнечная и геотермальная энергия, то со временем Земля охладится до температуры космоса -2,3 К. Даже при мистическом сохранении газообразной атмосферы, поскольку у последней есть "окна прозрачности". Если какая-то часть Земли при этом будет полностью изолирована от этих перемен, и сохранит свою прежнюю температуру, то мы сможем извлекать энергию из этого перепада температур и получить КПД до 99% в теории. Но в обычных земных условиях проблема в медленной отдаче Землей тепловой энергии и возникновении плавного перепада температур. Если взять металлический объект лежащий на земле (изолированный вакуумной прослойкой), то пока его самый верхний слой молекул излучает в космос, соседние слои молекул передают верхнему слою свою энергию и резкого перепада температур не получается. Кроме того этот процесс происходит медленно - (излучение черного тела). Но в индустрии используются и методы принудительной перекачки энергии. Скажем геотермальная энергетика. Там воду могут под давлением закачивать в горные породы и с помощью насосов заставляют циркулировать и отдавать накопленную энергию потребителю. Возможно, трюк заключается в том, чтобы охлаждение охладителя происходило как можно быстрее, до как можно более низких температур и в как можно больших объемах массы. Тогда можно будет существенно повысить кпд. Предел Карно для холодильника - это относится только для термодинамически замкнутой системы? Но является ли такой Земля? Или этот предел может быть существенно превзойден?

Цитата:
5. Вообще же установки, преобразующие тепло в электроэнергию с охлаждением излучением в космос существуют. Например, спутниковые ("Ромашка", "Бук", "Топаз", "Енисей" и др.). Для сравнения с описанным проектом - на "Топазе" используется термоэмиссионный преобразователь, который при тепловой мощности около 150 кВт выдаёт 5-6.5 кВт электроэнергии (3%-4% К.П.Д.). При этом температура катода, как сообщается, 1650 градусов Цельсия.
Не смотря на то, что они охлаждаются излучением в космос, они страдают от той же проблемы, что и земные - плавный перепад температур. Температура холодной стороны составляет около -100 Ц. Кроме того кпд термоэлектрических генераторов даже в идеале не превышает 15% пока. Для солнечных достигнут 50% в лаборатории и теоретически может приближатся к 90+%. Современные тепловые двигатели (лучшие) работают довольно близко к своему теоретическому пределу КПД.
Цитата:
2. "Мощное охлаждение" потребует затраты энергии, и немалой. Если холодильник и т.п. Тем более "магнитное охлаждение" и вообще криогеника. Если использовать, скажем, охлаждение водой из реки, то затраты будут резко меньше (только на перекачку), но мы уже не напрямую "отдаём энергию Космосу", а сперва греем воду, потом она испаряется, и затем отдаёт энергию Вселенной, конденсируясь и изливаясь дождём.
Это нужно выяснить у специалиста-теоретика по охлаждению. Возможно ли в теории быстрое охлаждение значительных объемов вещества до как можно более низких температур путем вынужденного ИК излучения при приличном кпд и существенном превышении предела Карно для не совсем термодинамически замкнутых систем. Существует, к примеру, доплеровское охлаждение и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Извлечение энергии из тем-ой разницы между землей и космосом
Сообщение07.07.2015, 16:04 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Nessen8 в сообщении #1034345 писал(а):
Обычно ее принято считать близкой 3К. В физике градусником считается абсолютно чёрное тело. Поэтому температурой космоса ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ следует считать ту, которую приобретёт абсолютно чёрное тело. И эта температура равна примерно 2,3К (-270,85 С).
Это в предположении отсутствия рядом хоть чего-нибудь излучающего. Вы предполагаете выкинуть половинку двигателя хотя бы на полпарсека от Солнечной системы? :wink: Если же быть реалистами и под "космосом" понимать околоземное пространство, то Евгений Машеров совершенно прав.

Кстати, приблизительно 2.73 К, а не то, что Вы написали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Извлечение энергии из тем-ой разницы между землей и космосом
Сообщение07.07.2015, 16:11 


15/10/13
299
Цитата:
Это в предположении отсутствия рядом хоть чего-нибудь излучающего. Вы предполагаете выкинуть половинку двигателя хотя бы на полпарсека от Солнечной системы? :wink: Если же быть реалистами и под "космосом" понимать околоземное пространство, то Евгений Машеров совершенно прав.
Изолировать что-либо от солнечного излучения с помощью зеркального покрытия - нет проблем. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Извлечение энергии из тем-ой разницы между землей и космосом
Сообщение07.07.2015, 16:22 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Nessen8 в сообщении #1034359 писал(а):
Изолировать что либо от солнечного излучения с помощью зеркального покрытия - нет проблем.
Уверены? :wink: Поинтересуйтесь как-нибудь, зачем на орбитальных телескопах старательно делают систему охлаждения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Извлечение энергии из тем-ой разницы между землей и космосом
Сообщение07.07.2015, 16:31 


15/10/13
299
Хорошо, но ночью то Солнце не светит. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Извлечение энергии из тем-ой разницы между землей и космосом
Сообщение07.07.2015, 16:56 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Nessen8 в сообщении #1034367 писал(а):
Хорошо, но ночью то Солнце не светит.
Ну, конечно, можно запустить гелиосинхронный спутник, но он будет далеко от Земли и это будет несколько неудобно. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Извлечение энергии из тем-ой разницы между землей и космосом
Сообщение07.07.2015, 19:45 


15/10/13
299
Солнечное излучение само по себе не обязательно препятствие. Если бы Земля отражала 100% солнечного света, то начала вы охлаждатся до температуры космического пространства (2.7К). Тот факт, что в окресностях Земли присутствует солнечный поток ничуть не мешает Земле излучать ИК лучи и остывать. Фотоны между собой никак не взаимодействуют. Они имеют значение лишь для нагревания/остывания вещества. Термоизоляция проблема? Сжиженный метан (-163 Ц) или водород (-250 Ц) можно хранить с цилиндре автомобиля до 5 дней без больших потерь и использовать как топливо. Лучшие зеркала отражают 99% света.
Цитата:
Свыше 99,9% падающего излучения отражает новое зеркало, построенное физиками США. Толщина его составляет всего 0,23 микрометра. Специалисты говорят, что новинка способна улучшить параметры многих компьютерных устройств, где применяется лазерная оптика. Изобретение американцев называется "Контрастная решётка с высоким индексом преломления и шагом меньше длины волны" (high-index contrast sub-wavelength grating - HCG).

http://nplit.ru/news/item/f00/s00/n0000061/

 Профиль  
                  
 
 Re: Извлечение энергии из тем-ой разницы между землей и космосом
Сообщение07.07.2015, 20:28 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Nessen8 в сообщении #1034241 писал(а):
Разница между температурой Земной поверхности (грунта, воды, воздуха) и космосом составляет до 300 градусов Кельвина.

А толку то? В космосе почти вакуум, а ему тепло до лампочки он его не проводит и не накапливает. Уж лучше от Солнца греться ИК лучами чем от Земли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Извлечение энергии из тем-ой разницы между землей и космосом
Сообщение07.07.2015, 20:34 


15/10/13
299
Xugin в сообщении #1034424 писал(а):
Nessen8 в сообщении #1034241 писал(а):
Разница между температурой Земной поверхности (грунта, воды, воздуха) и космосом составляет до 300 градусов Кельвина.

А толку то? В космосе почти вакуум, а ему тепло до лампочки он его не проводит и не накапливает. Уж лучше от Солнца греться ИК лучами чем от Земли.

От Солнца нельзя "выжать" больше чем оно дает. А дает оно немного на квадратный метр. А теперь подсчитайте сколько ИК лучей даст литр проточной воды если охладить его за минуту до -270 Цельсия. В конечном итоге это тоже солнечная энергия только уже запасенная в объеме вещества.

 Профиль  
                  
 
 Re: Извлечение энергии из тем-ой разницы между землей и космосом
Сообщение07.07.2015, 20:51 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Чтобы купить что-нибудь ненужное, нужно сначала продать что-нибудь ненужное. Космос плохой холодильник, говорят космонавты в скафандре перегреваются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Извлечение энергии из тем-ой разницы между землей и космосом
Сообщение07.07.2015, 21:03 


15/10/13
299
Xugin в сообщении #1034433 писал(а):
Чтобы купить что-нибудь ненужное, нужно сначала продать что-нибудь ненужное. Космос плохой холодильник, говорят космонавты в скафандре перегреваются.

Ну, для начала можно перечитать тему, чтобы понять о чем собственно же и речь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Извлечение энергии из тем-ой разницы между землей и космосом
Сообщение07.07.2015, 21:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10853
Nessen8, Ваша идея в принципе не так уж глупа, но всё же преимуществ перед прямым использованием энергии Солнечного излучения она никаких не даёт. Как раз потому, что:
Nessen8 в сообщении #1034427 писал(а):
В конечном итоге это тоже солнечная энергия только уже запасенная в объеме вещества.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group