2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Ищу результаты по данному вопросу
Сообщение01.07.2015, 14:03 


13/07/10
106
Доброго времени суток.
Обозначим $||x||$ - расстояние от x до ближайшего простого числа. Рассмотрим полином, достаточно хороший, чтобы следующее утверждение имело смысл:
$$\exists C=C_{f} \, , {\exists \left\lbrace x_i\right\rbrace}_{i=1}^{\infty}\subset\mathbb{N}: ||f(x_i)||\leqslant C \, \forall i$$

Встречал ли кто-нибудь работы и результаты, близкие к этому?
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ищу результаты по данному вопросу
Сообщение01.07.2015, 14:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Подойдет полином $p(x)=x$ и последовательность перенумерованных в порядке возрастания простых чисел. Константу $C$ определите самостоятельно. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Ищу результаты по данному вопросу
Сообщение01.07.2015, 14:16 


13/07/10
106
Brukvalub Смешно. В линейных формах всё понятно. Речь о многочленах, степени выше первой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ищу результаты по данному вопросу
Сообщение01.07.2015, 14:34 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
DiMath в сообщении #1032695 писал(а):
полином, достаточно хороший

Хороший в каком смысле?

DiMath в сообщении #1032695 писал(а):
утверждение имело смысл

Утверждение не сформулировано, поскольку не определены $C_f$ и $f$, и записано некорректно. $\exists C = C_f$ - тавтология, ${\exists \left\lbrace x_i\right\rbrace}_{i=1}^{\infty}\subset\mathbb{N}$ - тавтология (это тот же $\mathbb N$), $\forall i$ должно стоять перед $||f(x_i)||\leqslant C$, где и все кванторы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ищу результаты по данному вопросу
Сообщение01.07.2015, 14:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
DiMath
Если я правильно угадал суть Вашего вопроса, то: если бы такого полинома не существовало, это означало бы (отрицательное) решение гипотезы Буняковского. Поэтому таких полиномов (для любой степени) скорее всего очень много, но науке ни один пока (для степени не меньше 2) не известен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ищу результаты по данному вопросу
Сообщение01.07.2015, 17:13 


13/07/10
106
AlexDem в сообщении #1032706 писал(а):
$\exists C = C_f$ - тавтология.

Легкой тавтологией я хотел показать, что константа зависит от полинома.
AlexDem в сообщении #1032706 писал(а):
${\exists \left\lbrace x_i\right\rbrace}_{i=1}^{\infty}\subset\mathbb{N}$ - тавтология (это тот же $\mathbb N$)

Я рассматриваю некоторый набор натуральных точек, не обязательно совпадающий с $\mathbb{N}$.

По последнему - согласен.

grizzly Мне кажется, Вы не совсем правильно поняли мою мысль. Я предполагаю, что у каждого полинома есть минимальная константа, такая, что значения полинома в точках набора находятся от ближайшего простого не дальше её.
Судя по всему, работ на эту тему никто не встречал.
Всем спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Ищу результаты по данному вопросу
Сообщение01.07.2015, 17:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
DiMath в сообщении #1032738 писал(а):
Я предполагаю, что у каждого полинома есть минимальная константа, такая, что значения полинома в точках набора находятся от ближайшего простого не дальше её.

Если я всё-таки правильно Вас понял, то Ваша гипотеза для константы $C=0$ есть почти в точности гипотеза Буняковского. То есть, Ваша гипотеза просто сколько-то слабее. (Ну и допускает в принципе рассмотрение приводимых полиномов и полиномов, имеющих общий множитель для всех значений).
Поэтому я думаю, что прежде всего Вам следует поинтересоваться в этом направлении -- наверняка исследования там ведутся (да, я работ не встречал и искать для Вас не буду :D ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Ищу результаты по данному вопросу
Сообщение01.07.2015, 18:10 


13/07/10
106
grizzly Да, при С=0 конечно. Но вот, например, многочлен $x^2+3x+2$ вообще не принимает простых значений на $\mathbb{N}$, однако искомая константа наверняка существует для некоторого набора.

Искать и не нужно, спасибо :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ищу результаты по данному вопросу
Сообщение01.07.2015, 18:22 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
DiMath в сообщении #1032747 писал(а):
Но вот, например, многочлен $x^2+3x+2$ вообще не принимает простых значений на $\mathbb{N}$, однако искомая константа наверняка существует для некоторого набора.
Отсюда можно вытащить такую задачу:
Пусть $f(x)$ - многочлен. Существует ли константа $D$ такая, что $f(x)+D$ неприводим? Если существует, то $C\leqslant D$.
При $\deg f=2$ константа, очевидно, существует, так что исходное утверждение следует из гипотезы Буняковского.
Для утверждения ТС можно брать $f(x)=x^n$, для него константа $D$, а значит и $C$, очевидно, существует при условии истинности гипотезы Буняковского.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ищу результаты по данному вопросу
Сообщение01.07.2015, 19:38 


13/07/10
106
Sonic86 Не резонно использовать открытые проблемы. Идея как раз заключалась в том, чтобы подойти к гипотезе по ближе, доказав, хотя бы, что $C$ конечна. А затем, ввести "меру" $\mu (f) = \inf\limits_{{\left\lbrace x_i \right\rbrace}_{i=1}^{\infty}\subset\mathbb{N}}\sum\limits_{i=1}^{\infty}\frac{||f(x_i)||}{f(x_i)}$ и исследовать её.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ищу результаты по данному вопросу
Сообщение01.07.2015, 21:20 
Заслуженный участник


08/04/08
8562

(DiMath)

А я Вам и не предлагал использовать открытые проблемы как способ доказательства.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group