2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Диффгео - Задача из Погорелова
Сообщение14.02.2006, 14:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Стала тут смотреть задачку из Погорелова, стр. 87, задача 1 и несовсем врубилась, как он там в одном месте задаёт уравнение поверхности.
Условие: Составить уравнение поверхности, образуемой полупрямыми, которые исходят из точки $ a, b, c, $ и пересекают параболу $ z = 0, y^2 = 2px $.
Ответ: $ (bz - cy)^2 = 2p (z - c) (az - cx) $
Ответ вызвал у меня определённые недоумения. Выражение в скобках отдалённо напоминвает векторный продукт двух векторов: $ (a,b,c),(x,y,z) $. Собственно вопрос: откуда взялось в правой части $ (z -c) $?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.02.2006, 14:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Вот что мне ещё не нравится: поверхность выраженна через 3 независимые, как-бы так сделать, чтобы выразить её следующим образом: $ X(u,v) = (x(u,v), y(u,v), z(u,v)) $. Т.е. идея потом считать её квадратичные формы.. Я полагаю, что она везде (кроме точки $ a,b,c,), гладкая, поэтому мне хотелось бы ещё при случае вектор нормали посчитать.. Я пробовала следующую идею, может быть опустить высоту из точки и выразить координаты углом между ней и лучами?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.02.2006, 19:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
На первый взгляд, все нормально. И ответ у меня совпал.

Я пользовался простой идеей. Пусть $(x,y,z)$ принадлежит поверхности. Можно написать уравнение прямой, проходящей через две точки. Тогда можно найти точку пересечения этой прямой с плоскостью $z = 0$. Подставляем ее координаты в уравнения параболы и идем дружно пить шампань.

P.S. $(z-c)$ -- из неоднородности уравнения параболы. Была бы кубическая парабола, был бы $(z-c)^2$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.02.2006, 19:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Спасибо, но тогда у нас получается уравнение прямой, а если я хочу рассмотреть эту фигуру как поверхность и например найти тангенциальную плоскость в какой-либо точке, как это сделать? Насколько я знаю, для этого нужно параметризировать саму поверхность :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.02.2006, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Короче, может я плохо выразилась, но имела ввиду следующее: как известно вектор нормали задан вот так: $ N = \frac {X_u \wedge X_v} {|X_u \wedge X_v|} $, т.е. мне надо свести к 2 переменным, но никак не 3 (или выразить 3-ю через первые 2).
Спасибо за PS
В общем и целом надо похоже разложить на $ z $уравнение плоскости и это и будет параметризация. Большое спасибо Незванный гость!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.02.2006, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Почему прямой? У нас трехмерное множество точек с одним ограничением -- вполне многообразное.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.02.2006, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Если хочется выразить через дре координаты, выразите $x=X(y,z)$. Эта функция еще и рациональна, для пущего удобства обращения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.02.2006, 21:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Capella писал(а):
... и найти тангенциальную плоскость в какой-либо точке, как это сделать? Насколько я знаю, для этого нужно параметризировать саму поверхность


Записываем уравнение поверхности в виде $F(x,y,z)=0$. Если $(x_0,y_0,z_0)$ - точка поверхности, то есть, $F(x_0,y_0,z_0)=0$, то, как известно, вектор
$$\mathrm{grad}F(x_0,y_0,z_0)=\frac{\partial F(x_0,y_0,z_0)}{\partial x}\vec{\imath}+\frac{\partial F(x_0,y_0,z_0)}{\partial y}\vec{\jmath}+\frac{\partial F(x_0,y_0,z_0)}{\partial z}\vec k$$
ортогонален поверхности. Поэтому требуемое уравнение касательной плоскости можно написать в виде
$$\frac{\partial F(x_0,y_0,z_0)}{\partial x}(x-x_0)+\frac{\partial F(x_0,y_0,z_0)}{\partial y}(y-y_0)+\frac{\partial F(x_0,y_0,z_0)}{\partial z}(z-z_0)=0$$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.02.2006, 21:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Спасибо, это действительно самый лучший вариант! А я хотела-то параметризировать...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group