2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 планиметрия. угол между диагоналями прямоугольника
Сообщение21.02.2008, 21:55 
Аватара пользователя


30/10/07
105
Эстония
Задача: Найти угол между диагоналями прямоугольника с периметром $2p$ и площадью $\frac{3}{16}p^2$.

Решение:

По-идее, если узнать хотябы одну сторону, то задача будет решена.

Периметр - $2p = 2(a+b)$
Площадь - $\frac{3}{16}p^2 = ab$

$p = a+b$
$p = \frac{4\sqrt{ab}}{\sqrt{3}}$


$a = \frac{4\sqrt{ab}}{\sqrt{3}}-b$

И всё :(. Как ни выражал, всё время получаются, что одна переменная равняется значению с двумя переменными, и подставляя прихожу к первоначальному уравнению.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.02.2008, 22:04 
Аватара пользователя


16/02/07
329
Вы разите из $p = a+b$ $a$ подставьте в $\frac{3}{16}p^2 = ab$ и решив квадратное уравнение найдете $b$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.02.2008, 22:07 
Аватара пользователя


23/09/07
364
Лёгкий способ:

$a$ и $b$ определяются единственным образом с точностью до перестановки. Угадываем их: $a = \frac p4$, $b = \frac {3p}4$.


Сложный способ:

Нам известна сумма и произведение $a$ и $b$. Составляем квадратное уравнение:
$x^2 - px + \frac 3{16}p^2 = 0$,
его корнями будут являться $a$ и $b$.

 Профиль  
                  
 
 Re: планиметрия. угол между диагоналями прямоугольника
Сообщение22.02.2008, 00:07 


29/09/06
4552
KPEHgEJIb писал(а):
По-идее, если узнать хотябы одну сторону, то задача будет решена.

Это потому, что зная одну сторону, Вы сразу знаете вторую. Много лишнего знаете. А ведь достаточно знать отношение сторон! И на эти минимальные знания задачка, видимо, и рассчитана. Попробуйте новую переменную завести --- отношение сторон. Вот, даже не пробуя дорешать (спатки хочу), уверен в своей правоте! А завтра обязательно проверю!

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:

$ \frac{4\sqrt{ab}}{\sqrt{3}}= a+b$
На $b$ поделили, и всё: $ \frac{4}{\sqrt{3}}\sqrt{\frac{a}{b}}= \frac{a}{b}+1$. Квадратное уравнение, тангенс половинки искомого угла у нас в кармане!

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:

KPEHgEJIb писал(а):
Периметр - $2p = 2(a+b)$
Площадь - $\frac{3}{16}p^2 = ab$
И всё :(. Как ни выражал, всё время получаются, что одна переменная равняется значению с двумя переменными, и подставляя прихожу к первоначальному уравнению.

А как это Вы собирались решить два уравнения с темя неизвестными? У Вас просто получился поучительный экспириенс. Возясь с такими штуками, люди ума и набираются.
Не, завтра дорёшивать не буду, считаю, всё сделал сегодня.

А если и сюда прийдёт дядя Архипов, и скажет, что и здесь всё не так, Вы отнеситесь к его словам с подозрением...

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

Echo-Off писал(а):
Лёгкий способ:...
Сложный способ...

Это Echo-Off от скромности так их назвал. Они оба гениальные. Мой --- в хорошем смысле тупой, т.е. стандартный.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2008, 22:37 
Аватара пользователя


30/10/07
105
Эстония
Мироника
$\frac{3}{16}p^2=(p-b)b$
$b^2-pb+\frac{3}{16}p^2=0$
$D=\frac{7p^2}{4}$
$b=p(2+\sqrt{7})$

И что теперь с этим делать? Очевидно я неправильно решаю.

Echo-Off
Echo-Off писал(а):
Лёгкий способ:
$a$ и $b$ определяются единственным образом с точностью до перестановки. Угадываем их: $a = \frac p4$, $b = \frac {3p}4$.


Чувствую себя идиотом. По какому принципу определяются? Как понять с точностью до перестановки? Судя по всему, я не имею достаточных знаний чтобы справится с этой задачей. Может есть какие-нибудь подходящие ресурсы? :(

Понял что в сложном способе идёт речь о теореме Виета. Но составить квадратное уравнение всё-равно не знаю как.

Алексей К.
Поделил на $b$, получил, как и вы, $\frac{4\sqrt{a}}{\sqrt{3b}}=\frac{a}{b}+1$
Но каким образом это можно связать с тангенсом половинки искомого угла - ума не приложу :(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2008, 22:53 
Аватара пользователя


16/02/07
329
KPEHgEJIb писал(а):
$b^2-pb+\frac{3}{16}p^2=0$

Уравнение составлено правильно

KPEHgEJIb писал(а):
$D=\frac{7p^2}{4}$

А дискриминант нашли с ошибкой. Пересчитайте еще раз.

Корни должны получиться как Echo-Off писал.
С точностью до перестановки обозначает, что можно написать, что $a = \frac p4$, $b = \frac {3p}4$ или $b = \frac p4$, $a = \frac {3p}4$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2008, 23:22 
Аватара пользователя


30/10/07
105
Эстония
Мироника
Пересчитал. Получилось $\frac{p^2}{4}$

Выходит, что отношение сторон $1:\frac{3}{2}$.

Угол получился 67,38°

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2008, 23:25 
Аватара пользователя


16/02/07
329
KPEHgEJIb писал(а):
Выходит, что отношение сторон $1:\frac{3}{2}$.

Как же так??????? :shock:
Стороны такие $a = \frac p4$, $b = \frac {3p}4$
Тогда $\frac {a} {b} = \frac { \frac p4} {\frac {3p}4}= \frac13$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2008, 23:27 
Аватара пользователя


30/10/07
105
Эстония
Мироника писал(а):
$b = \frac {3p}4$


Почему $b = \frac {3p}4$? Корень же получается $b = 3p$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2008, 23:29 
Аватара пользователя


16/02/07
329
KPEHgEJIb писал(а):
Корень же получается $b = 3p$?

Нет. Пересчитываем...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2008, 23:31 
Аватара пользователя


30/10/07
105
Эстония
Мироника
Всё, я разобрался. Нашёл свою ошибку :oops:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2008, 23:32 
Аватара пользователя


16/02/07
329
Поздравляю :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group