Про течение времени

[kinoman84]

У меня есть несколько вопросов о времени:
1. Почему считается, что время течет, если время это такая же координата пространства-времени, как и другие? Пространство же не течет?
2. Почему время течет в направлении увеличения энтропии? Почему нельзя говорить о равнозначности различных точек на временной координате?
3. Почему человек ощущает перемещение во времени именно в таком направлении? Это особенности организма или фундаментальных физических свойств времени?
4. Можно ли говорить, что мы просто попали в определенный интервал временной координаты, или же время протекает здесь и сейчас?
5. В чем состоит природа времени? Что является ее квантами, битами?

[Munin]

kinoman84 в сообщении #1027894 писал(а):

1. Почему считается, что время течет, если время это такая же координата пространства-времени, как и другие? Пространство же не течет?

"Время течёт" - это образное выражение, возникшее задолго до теории пространства-времени, и вообще до физики.

В физике считается, что мы все движемся вдоль координаты времени.

kinoman84 в сообщении #1027894 писал(а):

5. В чем состоит природа времени? Что является ее квантами, битами?

В физике слово "квант" означает вовсе не то же самое, что в компьютерах. Скорее, не имеет ничего общего. И само по себе оно довольно сложно, требует серьёзной математики для объяснения. Поэтому так вопрос задавать нельзя.

[Prikol]

1. Потому что древние часы были водяными - клепсидра.
2. Наоборот - энтропия растет в направлении увеличения времени.
3. Большинство считает, что это фундаментальное физическое свойство. Но некоторые считают, что жизнь - это набор кадриков, которые кто-то предъявляет сознанию именно в такой последовательности.
4. Да, мы попали. К тому же кто-то или что-то тащит нас вдоль этой координаты. Соскочить конечно можно, но только в никуда.
5. Природу времени во всей полноте никто не знает. Но хорошо известно как время измерять и подставлять в интервал СТО. Кванты времени - это гипотеза.

[Munin]

Ещё пару нюансов.

kinoman84 в сообщении #1027894 писал(а):

3. Почему человек ощущает перемещение во времени именно в таком направлении? Это особенности организма или фундаментальных физических свойств времени?
4. Можно ли говорить, что мы просто попали в определенный интервал временной координаты, или же время протекает здесь и сейчас?

Что, как и почему ощущает человек - это скорее вопрос не к физике, а к устройству человека. К биологии, физиологии и психологии.

Ощущения человека можно представить себе как складывающиеся из информации, которую он воспринимает из окружающего мира, и из ощущений состояния его собственного мозга. То есть, что-то типа такого:
- сначала в окружающем мире что-то происходит, потом через физические взаимодействия и органы чувств человек это воспринимает, и наконец, в его мозгу появляется знание об этом событии;
- сначала в мозгу появляется одна мысль, потом вторая, и в итоге есть две мысли, и память о порядке, в котором они появлялись;
- сначала в мозгу человека появляется замысел действия, потом человек совершает это действие, и наконец, происходят соответствующие изменения в окружающем мире.
Все такие цепочки упорядочены во времени в одну сторону. Как-то это связано, возможно, с законом возрастания энтропии. (Я думаю, что связано.) Но точно никто не знает, как.

kinoman84 в сообщении #1027894 писал(а):

5. В чем состоит природа времени?

Видимо, в том же, в чём и природа пространства. Разница между этими вещами выглядит сегодня исчезающе малой.

[arseniiv]

kinoman84 в сообщении #1027894 писал(а):

Почему нельзя говорить о равнозначности различных точек на временной координате?

Не совсем ясный вопрос. Что за точки на координате?

Munin в сообщении #1027944 писал(а):

Как-то это связано, возможно, с законом возрастания энтропии. (Я думаю, что связано.) Но точно никто не знает, как.

Хм, а разве не по определению энтропии? Точнее, по тому, как её определяют прикладывающие термодинамику статистические физики (науки, а не учёные). Т. е. вот представим замкнутую (классическую) систему из мозга и чего-то вокруг в моменты до восприятия чего-то первым и после (и ещё после запоминания). По идее, если посчитать энтропию, она должна получиться меньше в первый момент просто из-за того как устроена память (хотя если бы человек ещё состоял из одной памяти — с реальным изменения будут, наверно, сильнее).

[Munin]

arseniiv в сообщении #1027956 писал(а):

...просто из-за того как устроена память

А тут возникает вопрос: а как устроена память?

[arseniiv]

Понятно, что мы разбираемся сейчас лишь частично, но ведь есть что-то, аж даже иногда на уровне происходящих химических реакций. Сюда надо будет прибавить жизнедеятельность клетки вообще, но и с этим более-менее. (Это если говорить только о запоминании, а не о последовательных мыслях, например.) Мне кажется, дальше не откроется ничего такого, что сделало бы аналогию процессов человеческой памяти с процессами с какой-нибудь, скажем, системой, содержащей ферромагнитные кольца, в проекции на термодинамику неверной.

(Оффтоп)

Основная же идея такая:
0. Обосновать, что систему можно вообще представить как совокупность «элементов памяти» (и чего-то ещё, чтобы она работала).
1. Обосновать, что можно считать количество «элементов памяти» в системе постоянным
2. Тогда надо как-то отличать элементы, что-то хранящие, от пустых. Опять же надо показать, что можно включить это как отдельное состояние элемента (например, были 0 и 1, а стали 0, 1 и «не знаю»).
3. И тогда у системы с количеством заполненных элементов не более $n$ меньше возможных состояний, чем у системы с их количеством не более $m>n$ (усложнил фомрулировку из-за того что запоминание может пройти и неудачно).
4. И вот это должно повлечь для физических систем ожидаемого вида то соотношение с энтропиями.
Много предположений, и у меня уже уменьшилась уверенность, что они все выполняются. Но надежда ещё жива.

[kinoman84]

arseniiv

Цитата:

Не совсем ясный вопрос. Что за точки на координате?

Я имел ввиду вот что. Скажем, завтра в 7 утра в комнате, в которой я нахожусь загорится лампочка и произойдет излучение фотонов. Могу ли я говорить, что этого излучения во вселенной еще не было, что это предстоящее событие, а не вшитое в пространственно-временную структуру вселенной?

[Munin]

kinoman84 в сообщении #1028071 писал(а):

Я имел ввиду вот что. Скажем, завтра в 7 утра в комнате, в которой я нахожусь загорится лампочка и произойдет излучение фотонов. Могу ли я говорить, что этого излучения во вселенной еще не было, что это предстоящее событие, а не вшитое в пространственно-временную структуру вселенной?

Можете. Для этого вам надо познакомиться с понятиями "световой конус будущего", "световой конус прошлого", "абсолютно удалённые события".

[Denis Russkih]

arseniiv в сообщении #1027956 писал(а):

Т. е. вот представим замкнутую (классическую) систему из мозга и чего-то вокруг в моменты до восприятия чего-то первым и после (и ещё после запоминания). По идее, если посчитать энтропию, она должна получиться меньше в первый момент просто из-за того как устроена память

Это что же получается, чем активнее учишься, тем больше энтропия? :) Как-то это странно.

[Yodine]

В голове меньше, вокруг головы больше.

[Denis Russkih]

Yodine в сообщении #1028273 писал(а):

В голове меньше, вокруг головы больше.

Так вот почему люди с возрастом лысеют! :)

А если серьёзно, то:

1. Человек в процессе своего обучения может исписать кучу тетрадей. Интересно, такие действия увеличивают или уменьшают энтропию вокруг него?..

2. Каким таким образом энтропия вселенной может увеличиться от того, что я прочитаю книгу?.. Разве энтропия вокруг моей головы росла бы медленнее, если бы я не читал книги?

[arseniiv]

Denis Russkih в сообщении #1028353 писал(а):

Человек в процессе своего обучения может исписать кучу тетрадей. Интересно, такие действия увеличивают или уменьшают энтропию вокруг него?..

Ну вы вопросики задаёте. Но вообще при писании как минимум выделяется тепло из-за трения ручки etc. о бумагу и способа движения частей человека.

[_Z_]

Denis Russkih в сообщении #1028353 писал(а):

Разве энтропия вокруг моей головы росла бы медленнее, если бы я не читал книги?

Медленнее. Мозг при мыслительной деятельности тратит больше энергии, т.е. больше тепловыделение, значит возрастает энтропия "вокруг головы".

[Psi funcsioner]

В процессе чтения книги вы наверняка отвлекались на прием пищи,превратив ее в килокаллории тепловой энергии,а значит увеличили энтропию вселенной.