Религия и панспермия

[iifat]

(Оффтоп)

kry в сообщении #1020258 писал(а):

почему космологи всё ещё не воспроизвели в пробирке Большой Взрыв

Подозреваю, космологи отнюдь не поблагодарят вас за эту идею.

[Alexu007]

Xey в сообщении #1020138 писал(а):

Когда на Марсе были подходящие условия, на Земле не было жизни.

А это то вы откуда знаете?

[kry]

(Оффтоп)

iifat в сообщении #1020276 писал(а):

Подозреваю, космологи отнюдь не поблагодарят вас за эту идею.

Думаю, что космологи над этой идеей посмеются примерно также как биохимики над идеей воспроизведения абиогенеза, криминалисты над идеей буквального воспроизведения всех преступлений и правонарушений, а историки над идеей воспроизведения жизни Наполеона и Аристотеля.

[faruk]

Brukvalub в сообщении #1019579 писал(а):

В фильме Н. Михалкова "Солнечный удар", хорошо показано, к чему приводит первоначально детская вера в теорию эволюции!

Эволюция не зависит ни от веры, ни от настырных режиссёров.

[Kosterik]

faruk в сообщении #1020870 писал(а):

Эволюция не зависит ни от веры, ни от настырных режиссёров.

А от чего зависит эволюция?

[danko 2013]

faruk в сообщении #1020870 писал(а):

Эволюция не зависит ни от веры, ни от настырных режиссёров.

К сожалению, настырные режиссёры управляют тенденциями искусственного отбора. И тем самым могут, IMHO, влиять на эволюцию.

[faruk]

Kosterik в сообщении #1020896 писал(а):

А от чего зависит эволюция?

А от чего вообще что-то зависит? От чего зависит гравитация? От чего зависит распад атомного ядра?
От того и эволюция зависит.

danko 2013 в сообщении #1020917 писал(а):

К сожалению, настырные режиссёры управляют тенденциями искусственного отбора. И тем самым могут, IMHO, влиять на эволюцию.

Это всё небольшие возмущения на фоне эволюционного процесса.

Крупный, лишённый какого-либо интеллекта метеорит может оказать гораздо большее влияние на ход земной истории.

К тому же, самими "пассионариями" управляет их внутренняя биологическая природа, которая является частью всей природы. То есть, это всё тот же эволюционный процесс.

[Kosterik]

faruk в сообщении #1020946 писал(а):

Kosterik в сообщении #1020896
писал(а):
А от чего зависит эволюция?

А от чего вообще что-то зависит? От чего зависит гравитация? От чего зависит распад атомного ядра?
От того и эволюция зависит.

Гравитация зависит от вещества. Поменяй вещество или его количество - и будет другая гравитация. От чего зависит распад атомного ядра - это у Muninа надо уточнять.
Но наверно вы правы, я не совсем корректно вопрос задал.
В случае с эволюцией флоры и фауны понятно, она зависит от окружающей среды, поменяй среду и получай другую эволюцию.
А вот от чего зависит эволюция человечества вообще и эволюция каждого одного человека в частности?

[faruk]

Kosterik в сообщении #1020957 писал(а):

В случае с эволюцией флоры и фауны понятно, она зависит от окружающей среды, поменяй среду и получай другую эволюцию.
А вот от чего зависит эволюция человечества вообще и эволюция каждого одного человека в частности?

Говорить об эволюции одного человека — и вообще отдельного организма, особи — как-то не принято. Даже такой процесс развития, при котором гусеница становится бабочкой, называется метаморфозом, но никак не эволюцией.

Поскольку человек есть существо социокультурное, к нему, отдельному человеку, неприемлем примитивный дарвиновский подход. Как, напр. дарвиновски объяснить террориста-смертника?

Что касается эволюции человечества, то она зависит от тех же факторов, что и эволюция всей остальной живой природы: климат, ресурсы и т.п. Это, правда, вовсе не значит, что можно делать какие-то предсказания о дальнейшем развитии. Слишком много факторов, как известных, так и, возможно, еще непознанных, задействовано в этом процессе. И чем дальше в будущее, тем сложнее что-либо прогнозировать (извиняюсь за тавтологию).

[Dmitriy40]

faruk в сообщении #1021839 писал(а):

Что касается эволюции человечества, то она зависит от тех же факторов, что и эволюция всей остальной живой природы: климат, ресурсы и т.п.

Не только природные факторы, Вы же сами выше сказали

faruk в сообщении #1021839 писал(а):

Поскольку человек есть существо социокультурное,

т.е. добавляются и новые факторы, отсутствующие в природе (мода, религии, и т.д.). Причём эти факторы могут как исчезать, так и возникать принципиально новые.

[faruk]

Dmitriy40 в сообщении #1021852 писал(а):

т.е. добавляются и новые факторы, отсутствующие в природе (мода, религии, и т.д.).

Можете обвинить меня в редукционизме, но я считаю, что все эти новые факторы, включая религию, вторичны и являются следствием природных факторов.

Бипедализм, уменьшенная волосатость тела и речь — тоже новые факторы, которые когда-то добавились.


Однако, возвращаемся к заявленной теме "Панспермия".
Теория эволюции, действительно, не объясняет происхождения жизни на Земле. Но неужели легче объяснить зарождение жизни на какой-то другой планете с последующим занесением её на Землю?
Чем какая-то другая планета в этом смысле лучше Земли?

[Dmitriy40]

Наверное только двумя моментами: там могло быть больше времени на эволюцию (планета сформировалась раньше нашей) и там мутации могли быть более активными. В сумме может получиться выигрыш и до порядка. Которого возможно как раз и не хватает для объяснения самозарождения жизни.

[altside]

Dmitriy40 в сообщении #1022349 писал(а):

Наверное только двумя моментами: там могло быть больше времени на эволюцию (планета сформировалась раньше нашей) и там мутации могли быть более активными. В сумме может получиться выигрыш и до порядка. Которого возможно как раз и не хватает для объяснения самозарождения жизни.

По моим скромным наблюдениям, сторонниками панспермии постоянно упускается один момент: на самом деле панспермия упирается в значительной мере в те же вопросы, что и самозарождение.
Например: жизнь на земле, выражаясь словами Вернадского, геологически вечна. То есть временное окно на занесение извне - ровно тоже самое, что и на самозарождение.
Вроде бы акт занесения может осуществиться быстро, но это "быстро" никак не объясняет (и даже противоречит) наблюдаемой уникальности жизни: почему именно тогда и никогда больше, почему именно в такой форме, почему занеслось и выжило только на Земле и нигде больше (в приделах известного нам), ...

Kosterik в сообщении #1020957 писал(а):

...
А от чего зависит эволюция?
...
В случае с эволюцией флоры и фауны понятно, она зависит от окружающей среды, поменяй среду и получай другую эволюцию.
А вот от чего зависит эволюция человечества вообще и эволюция каждого одного человека в частности?

1. Эволюция индивида - понятие вроде больше принятое в среде духовной, а не научной, посему пропустим.
2. Эволюция человечества как вида - вопрос весьма интересный, но, как мне кажется, и он не может быть полно рассмотрен в отрыве от эволюции всей биосферы.
3. Окружающая среда меняется всегда и постоянно с доархейских времен, а эволюция продолжается всё та же самая.
(4). Возможно, дело вкуса, но отделение эволюции человечества от прочей флоры и фауны, суть проявление шовинизма :) Ибо человек без флоры и фауны - не жилец. Это, кстати, большая техническая проблема для космонавтики.

[Kosterik]

altside в сообщении #1048077 писал(а):

2. Эволюция человечества как вида - вопрос весьма интересный, но, как мне кажется, и он не может быть полно рассмотрен в отрыве от эволюции всей биосферы.

Ну, давайте для начала упростим поисковый вопрос, сведем его к примитиву - от чего зависит эволюция муравейника?
Ведь совершенно понятно что не имея ответа на этот, в общем-то простой вопрос, разговаривать про человечество бесполезно.

altside в сообщении #1048077 писал(а):

(4). Возможно, дело вкуса, но отделение эволюции человечества от прочей флоры и фауны, суть проявление шовинизма :) Ибо человек без флоры и фауны - не жилец. Это, кстати, большая техническая проблема для космонавтики.

А вот это уже другой, значимо интереснее вопрос - связь объекта с окружающей его средой.
Но, опять же, все сведется к упрощенке - оторвем муравейник от привычной ему окружающей среды и посмотрим что случится.
Проведем этот мысленный эксперимент, может он поможет ответить на проблематику с человечеством и космонавтикой?

ДОПОЛНЕНО: а, и да, забыл - без четкого определения термина "эволюция" весь этот разговор (поиск ответа) вообще становится бессмысленным. дайте уже своё определение эволюции, как Вы сами понимаете этот процесс.

[altside]

Kosterik в сообщении #1048238 писал(а):

ДОПОЛНЕНО: а, и да, забыл - без четкого определения термина "эволюция" весь этот разговор (поиск ответа) вообще становится бессмысленным. дайте уже своё определение эволюции, как Вы сами понимаете этот процесс.

Полностью согласен. В моём понимании эволюция - это совокупность процессов развития биосферы. Видообразование - это один из важнейших среди этих процессов.
При ограничении всей задачи во времени и пространстве получаем эволюцию конкретных экосистем.
При ограничении рассмотрения судьбой одного конкретного вида получаем эволюцию этого вида. Но следует помнить, что вид этот живёт в конкретных экосистемах и его эволюция всегда в контексте эволюции этих экосистем.

Kosterik в сообщении #1048238 писал(а):

Ну, давайте для начала упростим поисковый вопрос, сведем его к примитиву - от чего зависит эволюция муравейника?
Ведь совершенно понятно что не имея ответа на этот, в общем-то простой вопрос, разговаривать про человечество бесполезно.

А мне вот думается, что всё точно наоборот и разговаривать про эволюцию человечества как раз гораздо более полезно, чем про "эволюцию муравейника".
С моей точки зрения не бывает эволюции муравейника. Бывает эволюция вида муравьёв. Или хотя бы эволюция популяции муравьёв в конкретной относительно замкнутой экосистеме. Можно ли считать произвольный отдельно взятый муравейник такой популяцией - сильно сомневаюсь. В ощущениях - это примерно как постигать принцип работы автомобиля изучая произвольную отдельно взятую гайку...

Kosterik в сообщении #1048238 писал(а):

А вот это уже другой, значимо интереснее вопрос - связь объекта с окружающей его средой.
Но, опять же, все сведется к упрощенке - оторвем муравейник от привычной ему окружающей среды и посмотрим что случится.
Проведем этот мысленный эксперимент, может он поможет ответить на проблематику с человечеством и космонавтикой?

Не поможет. Подобные упрощения не помогут ни человечеству ни муравьям