2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Помогите начать решение
Сообщение18.02.2008, 22:46 


07/11/06
4
Есть ли формулы для исчисления меры множества на отрезке (а;b) для иррациональных или других чисел на действительной области?
Также прошу подсказать ресурсы по функциональному анализу, может кто знает.
Заранее благодарен!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.02.2008, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
yurka писал(а):
Есть ли формулы для исчисления меры множества на отрезке (а;b) для иррациональных или других чисел на действительной области?
Какой меры?
yurka писал(а):
Также прошу подсказать ресурсы по функциональному анализу, может кто знает.
Вот куча книг: http://www.poiskknig.ru/cgi-bin/poisk.cgi?lang=ru&st=%D0%A4%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7&network=1

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.02.2008, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Какой именно меры? Лебега/Жордана/еще какую-нибудь? Действительная область - это $\mathbb{R}^1$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.02.2008, 23:55 


07/11/06
4
внутренeй меры Лебега и Жордана на области R1
Brukvalub спасибо за ресурс!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.02.2008, 00:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
То есть вас интересуют внутренние меры Лебега и Жордана множества иррациональных точек действительной прямой? Прежде чем считать меры, было бы здорово убедиться, что множество измеримо в том или ином смысле. Помните критерии?

Какие еще "другие числа" вас интересуют?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.02.2008, 00:27 


07/11/06
4
На сколько я разобрался, множество R1 неизмеримо и его мера - континиум вроде, а вот рациональные числа измеримы, так как их можно представить в виде измеримого подмножества целых чисел, то есть m/n, а что дальше? как мерять измеримое множество?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.02.2008, 00:32 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/06
1265
yurka
На форуме принято записывать формулы, используя нотацию ($\TeX$; введение, справка).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.02.2008, 00:49 


07/11/06
4
нг писал(а):
yurka
На форуме принято записывать формулы, используя нотацию ($\TeX$; введение, справка).


извиняюсь и исправляю сообщение:
На сколько я разобрался, множество $\mathbb{R}^1$ неизмеримо и его мера - континиум вроде, а вот рациональные числа измеримы, так как их можно представить в виде измеримого подмножества целых чисел, то есть m/n, а что дальше? как мерять измеримое множество?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.02.2008, 06:59 
Экс-модератор


17/06/06
5004
yurka писал(а):
множество $\mathbb{R}^1$ неизмеримо и его мера - континиум вроде
Как мера может быть "континуум", когда она есть число?? Вы не путаете меру и мощность?
yurka писал(а):
рациональные числа измеримы, так как их можно представить в виде измеримого подмножества целых чисел, то есть m/n, а что дальше?
С каких это пор рациональные числа стали подмножеством целых? Я вроде не очень давно первый курс заканчивал, но у нас было наоборот. :?

yurka писал(а):
как мерять измеримое множество?
Как доказывали измеримость - так и меряйте. Если вы доказали, что внешняя мера равна внутренней - так вот их общее значение и равно мере. Если вы доказали, что множество получается известными теоретико-множественными операциями из уже измеренных множеств, и, таким образом, измеримо - ну так смело используйте согласованность меры с этими операциями (аксиомы аддитивности меры, теоремы о непрерывности меры, итп). Если доказали, что ваше множество - подмножество множества нулевой меры, то оно и само будет измеримо и иметь нулевую меру. Еще вопросы?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.02.2008, 12:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Цитата:
множество R1 неизмеримо и его мера - континиум вроде

Вы все время опускаете ключевое слово: измеримо по Лебегу или по Жордану? И по существу: множество $\mathbb{R}^1$ измеримо по Жордану (а значит и по Лебегу - знаете такое свойство мер?) и его мера равна бесконечности. Правда зачастую в курсе матана вообще не вводят понятие меры для неограниченных множеств.

А вот множество рациональных чисел (для простоты - на некотором отрезке) неизмеримо по Жордану. Но является множеством меры ноль по Лебегу. Это классический пример, он должен быть разобран в вашем курсе лекций или учебнике.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group