2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Предел последовательности заданной через последовательность
Сообщение20.05.2015, 21:37 


29/04/14
139
Есть следующая последовательность:
$$a_{n+1} = \frac{1}{n} (1\cdot b_1 + 2\cdot b_2 + \cdots + (n-1) \cdot b_{n-1} + n \cdot b_n )$$
причем известно, что $b_n = o(\frac{1}{n^2})$ при $n \to \infty$

Вопрос
Можно ли утверждать, что $a_n$ при $n \to \infty$ имеет своим пределом число 0 ?

Меня смущает, что в $a_n$ с ростом числа $n$ увеличивается число членов и кажется неправильным переходить к сумме пределов в данном случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности заданной через последовательность
Сообщение20.05.2015, 21:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Отбросьте первые $n_0$ слагаемых в скобке, а остальные (точнее сомножители $b_k$) будут очень похожи на $\frac{1}{n^2}$. Что такое очень похожи узнаете, расписав условие
xolodec в сообщении #1018019 писал(а):
$b_n = o(\frac{1}{n^2})$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности заданной через последовательность
Сообщение20.05.2015, 22:02 
Заслуженный участник


29/08/13
285
xolodec в сообщении #1018019 писал(а):
Можно ли утверждать, что $a_n$ при $n \to \infty$ имеет своим пределом число 0 ?

Влияние сколь угодно первых слагаемых можно сделать выбором $n > N$ сколь угодно незначительным, а дальше надо найти асимптотику для гармонического ряда - оттуда ясно, что умножение на $\frac{1}{n}$ успевает забить его порядком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности заданной через последовательность
Сообщение21.05.2015, 08:21 


29/04/14
139
demolishka в сообщении #1018027 писал(а):
Отбросьте первые $n_0$ слагаемых в скобке

А на каком основании мы имеем право их отбросить?

Отбросим первые $n_0$ слагаемых, и мы получим что то вроде $$a_{n+1} = \frac{1}{n} ( (n_0+1)\cdot b_{n_0+1} + \cdots + (n-1) \cdot b_{n-1} + n \cdot b_n )$$
demolishka в сообщении #1018027 писал(а):
остальные (точнее сомножители $b_k$) будут очень похожи на $\frac{1}{n^2}$.

xolodec в сообщении #1018019 писал(а):
$b_n = o(\frac{1}{n^2})$

$$\lim_{n \to \infty} \frac{b_n}{1/n^2} = 0 $$
Это, кажется, понятно, но что из того, что все $b_k$ меньшего порядка малости, чем $\frac{1}{n^2}$? Понятно, что сумма бесконечно малых есть бесконечно малая. Может быть здесь можно написать что-то вроде $n\cdot b_n = o(1/n)$



Вообще говоря, кажется, можно совершенно равноправно заменить
$$a_{n+1} = \frac{1}{n} (1\cdot b_1 + 2\cdot b_2 + \cdots + (n-1) \cdot b_{n-1} + n \cdot b_n )$$ на $$a_{n+1} =  b_{n_0 + 1} + \cdots +  b_{n-1} +  b_n $$ поскольку в пределе при $n \to \infty~~$ можно $1/n$ внести в скобку и сократить c $(n - k)$. Но это, кажется, можно делать только в том случае, если мы переходим от предела суммы к сумме пределов, что нужно сначала обосновать. С этим у меня проблемы.
Каждый раз, когда я пытаюсь это обосновать, мне в голову лезет пример $$\lim_{n \to \infty} \left( \frac{1}{n+1} + \frac{1}{n+2} + \cdots + \frac{1}{2n} \right)$$, где переход от предела суммы к сумме пределов ведет к неправильному ответу. Почему иногда можно переходить к сумме пределов, а иногда нельзя ?



VanD в сообщении #1018030 писал(а):
Влияние сколь угодно первых слагаемых можно сделать выбором $n > N$ сколь угодно незначительным

Не понимаю, почему. Ведь из того, что $b_n = o(\frac{1}{n^2})$ следует, что чем меньше индекс $k$, тем больше значение $b_k$, а значит отбрасывая первые сколько то там членов мы убираем значительную часть суммы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности заданной через последовательность
Сообщение21.05.2015, 08:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
xolodec в сообщении #1018109 писал(а):
из того, что $b_n = o(\frac{1}{n^2})$ следует, что чем меньше индекс $k$, тем больше значение $b_k$,

Это невероятно греховная ересь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности заданной через последовательность
Сообщение21.05.2015, 08:42 


29/04/14
139
Brukvalub в сообщении #1018112 писал(а):
Это невероятно греховная ересь!


:-) имелось в виду, что так может быть, но может быть не всегда, конечно

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности заданной через последовательность
Сообщение21.05.2015, 09:15 


07/04/15
244
$b_i = o(\frac{1}{n^2})$, значит $\lim\limits_{n\to\infty}b_n\cdot n^2 = 0$, тогда найдется такое $N_0$, что$\forall n>N_0$ $|b_n\cdot n^2|\leq\varepsilon, \varepsilon > 0$.
$$0\leq a_{n+1}=\frac{1}{n}\sum\limits_{i=1}^{n}b_i i = \frac{1}{n}\sum\limits_{1}^{N_0}b_i i + \frac{1}{n}\sum\limits_{N_0}^{n}b_i\cdot i^2\frac{1}{i}\leq\frac{S}{n}+\frac{\varepsilon}{n}\sum\limits_{N_0}^{n}\frac{1}{i}$$

А дальше понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности заданной через последовательность
Сообщение21.05.2015, 09:57 


29/04/14
139
2old в сообщении #1018118 писал(а):
А дальше понятно.

Действительно понятно, спасибо огромное! Разобрался.

Остался еще один вопрос у меня, почему мы все же не имеем права перейти в примере:
xolodec в сообщении #1018109 писал(а):
$$\lim_{n \to \infty} \left( \frac{1}{n+1} + \frac{1}{n+2} + \cdots + \frac{1}{2n} \right)$$

к сумме пределов ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности заданной через последовательность
Сообщение21.05.2015, 10:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Потому что количество слагаемых зависит от $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности заданной через последовательность
Сообщение21.05.2015, 10:30 


29/04/14
139
ex-math в сообщении #1018126 писал(а):
Потому что количество слагаемых зависит от $n$.

То есть, строго говоря, переход к сумме пределов в моем примере:
xolodec в сообщении #1018019 писал(а):
$$a_{n+1} = \frac{1}{n} (1\cdot b_1 + 2\cdot b_2 + \cdots + (n-1) \cdot b_{n-1} + n \cdot b_n )$$

был бы ошибкой, верно ?

Спасибо большое!

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности заданной через последовательность
Сообщение21.05.2015, 10:37 


07/04/15
244
xolodec
Это у вас так любой ряд либо 0, либо расходится)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности заданной через последовательность
Сообщение21.05.2015, 10:39 


29/04/14
139
2old в сообщении #1018133 писал(а):
Это у вас так любой ряд либо 0, либо расходится)))

:D Есть такое ))
Спасибо большое, разобрался во всем!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group