Где в человеке прячутся индуктивности?

[Korvin]

Коллеги, при чтении литературы по биоимпедансометрии возник вопрос. Известно, что сопротивление человеческого тела складывается из активного (ну это понятно), и реактивного. Реактивное емкостное, поскольку жидкость в клетках и внеклеточная жидкость образуют обкладки, а мембраны клеток диэлектрик конденсатора. По соотношению активного и реактивного сопротивлений определяют количество жировой, нежировой ткани, костной и пр. Но остается подвешенным вопрос, нет ли в составе полного сопротивления индуктивной компоненты. При ее малости она закономерно компенсируется емкостной, и соответственно никак себя не проявляет. Так авторитеты в области биоимпедансометрии и пишут - индуктивная компонента не обнаружена. Какие механизмы или процессы в человеческом организме могли бы приводить к появлению индуктивной компоненты?

[Munin]

Индуктивность бывает там, где есть длинный провод (витков в организме можно не ожидать). А это, разве что, нервные волокна. И там индуктивная компонента мала даже по сравнению с резистивной.

[Korvin]

Munin в сообщении #1015214 писал(а):

Индуктивность бывает там, где есть длинный провод (витков в организме можно не ожидать). А это, разве что, нервные волокна. И там индуктивная компонента мала даже по сравнению с резистивной.

А задержки не могут имитировать физическую индуктивность? Пускай даже в ограниченном диапазоне частот.

[Munin]

Korvin в сообщении #1017027 писал(а):

А задержки не могут имитировать физическую индуктивность?

Вопрос хороший, тут надо смотреть, могут ли какие-либо физиологические (например, биохимические) процессы обеспечить соотношение типа $L_\mathrm{phys}\dfrac{dI}{dt}=U.$ Но такая "псевдоиндуктивность" не будет обладать всеми физическими свойствами настоящей индуктивности, например, магнитным полем. Она будет только давать аналогичный вклад в импеданс. Кроме того, как мне (грубо и навскидку) представляется, физиология вряд ли даст именно такое уравнение, скорее всего, будет что-то совсем другое - хотя может быть, похожее в каком-то диапазоне частот и амплитуд.

nondeterminism в сообщении #1017032 писал(а):

Длина тут вообще не при чем. И витки -- тоже. При постоянном токе витки не играют никакой роли, а при переменном они лишь усиливают индукцию, принципиальной роли они не играют.

Если количественная разница означает разницу между обнаружимой и необнаружимой величиной, то это означает, что она играет принципиальную роль.

[Евгений Машеров]

Munin в сообщении #1015214 писал(а):

Индуктивность бывает там, где есть длинный провод (витков в организме можно не ожидать). А это, разве что, нервные волокна. И там индуктивная компонента мала даже по сравнению с резистивной.

По нервному проводу проведение совершенно иное, там скорее "горение бикфордова шнура", в смысле меняется проницаемость стенки для ионов, в результате выравнивается их концентрация и меняются свойства соседнего участка.

-- 19 май 2015, 16:01 --

Korvin в сообщении #1015142 писал(а):

Коллеги, при чтении литературы по биоимпедансометрии возник вопрос. Известно, что сопротивление человеческого тела складывается из активного (ну это понятно), и реактивного. Реактивное емкостное, поскольку жидкость в клетках и внеклеточная жидкость образуют обкладки, а мембраны клеток диэлектрик конденсатора. По соотношению активного и реактивного сопротивлений определяют количество жировой, нежировой ткани, костной и пр. Но остается подвешенным вопрос, нет ли в составе полного сопротивления индуктивной компоненты. При ее малости она закономерно компенсируется емкостной, и соответственно никак себя не проявляет. Так авторитеты в области биоимпедансометрии и пишут - индуктивная компонента не обнаружена. Какие механизмы или процессы в человеческом организме могли бы приводить к появлению индуктивной компоненты?

(поправляя фуражку прапорщика Ясненько, старшины роты к-на Очевидность):
Любое протекание тока сопровождается магнитным полем и самоиндукцией. И появляется индуктивная компонента. Но она, сравнительно с ёмкостной, мала и совершенно теряется на её фоне. Теоретически можно было бы увидеть там, где ток течёт не через клетки (которые конденсаторы плохие, из-за утечек через диэлектрик, зато расстояние между обкладками мало, а общая площадь изрядная), а через жидкости (собственно, через одну - ликвор, ну, ещё мочу вспомнить). Но и там это будет "индуктивность короткого отрезка провода".
В принципе действительно можно было бы имитировать, как имитируют в АВМ, имея конденсатор и включив его в цепь обратной связи операционного усилителя, получив соответствующую зависимость напряжения от изменения тока. Но такого механизма я не знаю.

[Munin]

Евгений Машеров в сообщении #1017227 писал(а):

По нервному проводу проведение совершенно иное

Если говорить о нервных импульсах, то да. Но в то же время, нервы и сами по себе проводник, отличаются повышенной проводимостью по сравнению с остальными тканями тела. По крайней мере, где-то я такое слышал :-(

[Евгений Машеров]

Да, есть анизотропия проводимости. По отдельным нервным стволам я данными не владею, а вот белое вещество мозга, которое, по сути, стяжки нервов (аксонов, точнее говоря), имеет удельное сопротивление 100 Ом-см вдоль волокон и 1000 Ом-см поперёк (серое, тела нейронов, 300 Ом-см, а ликвор 70 Ом-см).

[Munin]

Да я даже не про анизотропию, а про неоднородность :-) например, по нервному стволу сопротивление должно быть пониже, чем по соседней мышечной или костной ткани.