Кофемашина в торговом центре

[rgwwergggw]

ET, отставьте сомнения относительно моего перевода. Таки все было скопировано дословно на русском языке. Я, как и вы, пал жертвой некорректности задачи -- не я сам взял и придумал их, в таком виде мне их преподнесли. У меня есть право на возмущение не меньше вашего

[Geen]

Я вот думаю, что правильный ответ 0.2

[Sender]

Лукомор в сообщении #1017034 писал(а):

Это значит, что:
Или кофе закончится в первом автомате и не закончится во втором,
Или кофе закончится во втором автомате и не закончится в первом.

А если закончится в обоих автоматах сразу, это не считается?

[Lukum]

Лукомор в сообщении #1017034 писал(а):

Sender в сообщении #1016824 писал(а):

Какова вероятность того, что кофе закончится хотя бы в одном автомате?

$P(A\cup B)=P(A)+P(B)-P(A\cap B)=0,8+0,8-0,5=1,1$
Соответственно,
Вероятность того, что к концу дня кофе не закончится в обоих автоматах равна:
$P(\bar{A}\cup \bar{B})=1-P(A\cup B)=1-1,1=-0,1$

отрицательных вероятностей не бывает и больше единицы тоже, как сказал великий мудрый Колмогоров

[rgwwergggw]

Lukum, следовательно ... ?

[Лукомор]

Sender в сообщении #1017066 писал(а):

А если закончится в обоих автоматах сразу, это не считается?

А если закончится в обоих автоматах сразу - есть отдельное пункт условия задачи, и соответствующая ему вероятность...

-- Вт май 19, 2015 10:11:55 --

Lukum в сообщении #1017068 писал(а):

отрицательных вероятностей не бывает и больше единицы тоже, как сказал великий мудрый Колмогоров

А великий и ужасный Ричард Фейнман считал, что отрицательные вероятности бывают.
Или найдите ошибку в моем решении...

-- Вт май 19, 2015 10:13:20 --

Geen в сообщении #1017057 писал(а):

Я вот думаю, что правильный ответ 0.2

Осталось к этому ответу подобрать правильный вопрос...
И вопрос этот может исходить от того, кто эти автоматы обслуживает.
Вот подводит некто итоги в конце месяца:
1. В месяце 30 дней.
2. Из них было 24 таких дня, когда кофе заканчивался в одном из автоматов.
$P_1=\frac{24}{30}=0,8$
3. Причем было 15 дней таких, что кофе заканчивался в обоих автоматах.
$P_2=\frac{15}{30}=0,5$
4. В оставшиеся 6 дней кофе оставался в обоих автоматах:
$P_0=\frac{6}{30}=0,2$
Получается, что третий пункт здесь лишний...

[grizzly]

Geen в сообщении #1017057 писал(а):

Я вот думаю, что правильный ответ 0.2

Я с этим согласен. При этом мы предполагаем определённую интерпретацию условия "в автомате закончится кофе" -- мы в этом случае рассматриваем следующее полное пространство событий: (а) кофе закончилось в автомате (то есть в одном из, но не в обоих); (б) кофе не закончилось ни в одном; (в) кофе закончилось в обоих.
Некоторую трудность вызывает вопрос, зачем дано условие про 0,5. Логично предположить, что только для отсечения другой интерпретации первого условия.

-- 19.05.2015, 11:25 --

PS. Исправил текст. Конечно, событие (в) входит в (а).

[Sender]

Лукомор в сообщении #1017075 писал(а):

Или найдите ошибку в моем решении

Какова вероятность события "кофе закончится в первом автомате и не закончится во втором"?

[Лукомор]

Sender в сообщении #1017088 писал(а):

Какова вероятность события "кофе закончится в первом автомате и не закончится во втором"?

$P=0,15$
или
$P=0,2$,
зависит от того, как трактовать условие...

[grizzly]

Лукомор в сообщении #1017075 писал(а):

Получается, что третий пункт здесь лишний...

Вот я и говорю, что если нет информации про 0.5, то мы можем условие про 0.8 интерпретировать двумя способами:
1) Независимая вероятность для каждого автомата, что в нём закончится кофе.
2) Вероятность того, что кофе закончится в одном из автоматов.
Дополнительное условие про 0.5 делает первый вариант интерпретации невозможным.

[Лукомор]

grizzly в сообщении #1017096 писал(а):

Дополнительное условие про 0.5 делает первый вариант интерпретации невозможным.

Как-то криво составлено условие...

[Lukum]

Лукомор в сообщении #1017075 писал(а):

Lukum в сообщении #1017068 писал(а):

отрицательных вероятностей не бывает и больше единицы тоже, как сказал великий мудрый Колмогоров

А великий и ужасный Ричард Фейнман считал, что отрицательные вероятности бывают.

1. сможете цитату точную привести со ссылкой на источник ?
2. сможете привести пример события с отрицательной вероятностью?

[Лукомор]

Lukum в сообщении #1017691 писал(а):

1. сможете цитату точную привести со ссылкой на источник ?
2. сможете привести пример события с отрицательной вероятностью?

1. Да.
2. Нет.

[grizzly]

Lukum в сообщении #1017691 писал(а):

2. сможете привести пример события с отрицательной вероятностью?

Здесь можно посмотреть сколько-то развёрнутое объяснение, но обратите внимание на сноску 2, стр. 3. Это чтоб сразу понимать, что Фейнман говорил о другой "вероятности", в некотором смысле обобщающей привычную.

[Лукомор]

Lukum в сообщении #1017691 писал(а):

1. сможете цитату точную привести со ссылкой на источник ?

Могу привести два источника, насчет точной цитаты - там слишком много букв, получится оверквотинг.
Есть такая статья в "International Journal of Theoretical Physics, VoL 21, Nos. 6/7, 1982 pp467-488"
автор, естественно, Richard P. Feynman,
называется статья: "Simulating Physics with Computers".
Шестой параграф данной статьи так и называется:
6. NEGATIVE PROBABILITIES. (стр.479 в конце).
И далее, на протяжении десяти страниц эти самые negative probabilities всесторонне рассматриваются.
Однако есть в сети еще один манускрипт того же автора, очевидно не опубликованный.
Он так и озаглавлен "NEGATIVE PROBABILITY", 16 страниц машинописного текста с рисунками от руки.
Очевидно, черновик из архива Фейнмана.