Будущее человечества при ИИ. Займемся футурологией?

[Red_Herring]

Распознавание лиц уже несколько лет как работает достаточно прилично и в Facebook и в Apple iPhoto (и наверняка в др. местах), а M$ недавно запустил еще весьма корявый определитель возраста http://how-old.net/

[rockclimber]

Я, к сожалению, плохо представляю себе теоритеческую часть вопроса. Какая задача сложная, какая нет, как сложности разных задач соотносятся между собой. Например, распознавание текста в FineReader работало просто отлично еще 10 лет назад. Да даже в 1999-м году (16 лет, ужас!) уже было очень и очень прилично. Про лица и прочее до меня доходили изредка новости. Например, что-то читал про одну попытку сделать автоматическое распознавание порнографии (лет 15 что ли назад, даже не помню уже) - тогда это закончилось фейлом. Автоматическое удаление красных глаз фотоаппаратом - уже давно не новость. Задача определения "есть лица - нет лиц" (да - нет) мне казалась существенно проще. А тут, похоже, стоит задача распознать вообще все. Я хоть и в курсе более-менее, что в отрасли происходит, но все равно это на чудо похоже.

Red_Herring в сообщении #1013824 писал(а):

M$ недавно запустил еще весьма корявый определитель возраста http://how-old.net/

Прикольно, он еще и пол определяет. Пол правильно, возраст - больше на рандом похоже

[Rasool]

Sonic86 в сообщении #1013665 писал(а):

Вообще, мы вот говорим "ИИ" и неясно, что у этого ИИ есть, как он устроен. Тут при обсуждении каких-то примитивных программ постоянно вылазят разнообразные тонкости. А что определенно есть у ИИ в целом? Что есть специфического, отличающее его от простой программы? Пока не ответим более-менее на эти вопросы, будем просто на автомате приписывать ему какие-то человеческие качества + быстродействие.

Можно предположить, что ИИ будет коренным образом отличаться от архитектуры современных компьютеров. Скорее всего будет построен по подобию человеческого мозга, только у человека мозг состоит из 87 млрд. нейронов, а у ИИ нейроны, к примеру, будут исчисляться триллионами.

[Kosterik]

Rasool в сообщении #1013917 писал(а):

Можно предположить, что ИИ будет коренным образом отличаться от архитектуры современных компьютеров. Скорее всего будет построен по подобию человеческого мозга, только у человека мозг состоит из 87 млрд. нейронов, а у ИИ нейроны, к примеру, будут исчисляться триллионами.

Интересно, и какая зависимость интеллекта от кол-ва нейронов?
Вот у людей это кол-во примерно одинаковое, но вроде как надежно известно что "расстояние между Эйнштейном и среднестатистическим человеком во много раз больше чем расстояние между среднестатистическим человеком и обезьяной" (с).
Наверно дело, всё же, в другом, в неком качестве связи между нейронами.

[Rasool]

Rasool в сообщении #1013354 писал(а):

Я считаю, что после создания ИИ в жизни человечества настанет новый этап. Можно даже сказать, революция.
1) Людям не нужно будет тяжело трудиться, чтобы заработать себе на жизнь. Все вещи будут производиться умными машинами. Людям будут выплачиваться вэлферы, на которые они будут покупать произведенные машинами вещи: пищу, одежду, автомобили, телевизоры и смартфоны. Новые вещи будут изобретаться умными машинами. Возможно, будет решена проблема неограниченного продления жизни - люди станут бессмертными.
2) Умные машины будут производить всю научную работу и произведения искусства. Будут упразднены научные звания и научные премии (например, Нобелевская премия) и премии в области искусства (например, Оскар).
3) Скорее всего, машины создадут свою отдельную цивилизацию. В будущем машины будут содержать людей так, как люди сейчас содержат животных в зоопарках. Но я надеюсь, что люди сохранят свою автономию и самоуправление, сохранятся выборные должности типа президентов и судей.

Это я к тому, что марксисты мечтали о коммунизме, построенном человеческими руками. Некое подобие коммунизма будет при ИИ, но уже построенном искусственным разумом.

-- Вт май 12, 2015 22:04:07 --

Kosterik в сообщении #1013928 писал(а):

Rasool в сообщении #1013917 писал(а):

Можно предположить, что ИИ будет коренным образом отличаться от архитектуры современных компьютеров. Скорее всего будет построен по подобию человеческого мозга, только у человека мозг состоит из 87 млрд. нейронов, а у ИИ нейроны, к примеру, будут исчисляться триллионами.

Интересно, и какая зависимость интеллекта от кол-ва нейронов?
Вот у людей это кол-во примерно одинаковое, но вроде как надежно известно что "расстояние между Эйнштейном и среднестатистическим человеком во много раз больше чем расстояние между среднестатистическим человеком и обезьяной" (с).
Наверно дело, всё же, в другом, в неком качестве связи между нейронами.

У человека 100 трлн. синапсов. У ИИ их будут квадриллионы.

[Dan B-Yallay]

rockclimber в сообщении #1013835 писал(а):

Прикольно, он еще и пол определяет. Пол правильно, возраст - больше на рандом похоже

Подсунул ему фотку Кончиты Вурст: http://en.wikipedia.org/wiki/Conchita_Wurst#/media/File:Conchita_Wurst,_ESC2014_Meet_%26_Greet_08_%28crop%29.jpg

"Агааа сказали мужики"

[Rasool]

Kosterik в сообщении #1013476 писал(а):

Rasool в сообщении #1013354 писал(а):

Я считаю, что после создания ИИ в жизни человечества настанет новый этап. Можно даже сказать, революция.
1) Людям не нужно будет тяжело трудиться, чтобы заработать себе на жизнь. Все вещи будут производиться умными машинами. Людям будут выплачиваться вэлферы,...

Тут затык в неизбежном конфликте интересов сторон. Сама часть "интеллект" (вторая "И" в ИИ) подразумевает отсутствие желания горбатится на кого-то (на людей в данном случае). Ждать что ИИ станет рабом-слугой людей - наивно, ну или придется признать, что ИИ получился какой-то бракованный, некондиционный.

Люди же содержат мартышек в зоопарках и совершенно добровольно.

[Sonic86]

Rasool в сообщении #1013917 писал(а):

Можно предположить, что ИИ будет коренным образом отличаться от архитектуры современных компьютеров. Скорее всего будет построен по подобию человеческого мозга, только у человека мозг состоит из 87 млрд. нейронов, а у ИИ нейроны, к примеру, будут исчисляться триллионами.

Сомнительно, что ИИ будут делать именно через нейронные сети. Взять хотя бы принцип. Нейронные сети - это попытка эмулировать работу нервной системы не поняв ее принципа. Т.е. как только в нейронке возникают проблемы, так сразу разводим руками. Сколько лет прошло между обнаружением сходимости перцептронов и новыми нейронками?
И будет смешно, если эмулированная нейронка будет так же тормозить, ка и естественная.
Далее, нейронка работает вероятностно. Вам нужен в корне вероятностный ИИ? Нуууу знаете...
Далее, существует ли хоть одна задача, для которой нейронка работает быстрее и точнее чем простой алгоритм?

Rasool в сообщении #1014074 писал(а):

Люди же содержат мартышек в зоопарках и совершенно добровольно.

А почему они так делают? А при чем тут ИИ?

[fedotv]

Ну, не могут люди прожить без великого ИИ(Змея Горыныча), который придет и как начнет один решать всевозможные задачи и будут у него ....итд итп..... И будут его восхвалят и поклонаться ему во все века.
Но, природа устроина иначе и 2+2=4, а не 10 и нет великого агрегирования, которое бы просуществовало долго и всегда
идет декомпозиция.

[Rasool]

Sonic86 в сообщении #1014111 писал(а):

Rasool в сообщении #1013917 писал(а):

Можно предположить, что ИИ будет коренным образом отличаться от архитектуры современных компьютеров. Скорее всего будет построен по подобию человеческого мозга, только у человека мозг состоит из 87 млрд. нейронов, а у ИИ нейроны, к примеру, будут исчисляться триллионами.

Сомнительно, что ИИ будут делать именно через нейронные сети. Взять хотя бы принцип. Нейронные сети - это попытка эмулировать работу нервной системы не поняв ее принципа. Т.е. как только в нейронке возникают проблемы, так сразу разводим руками. Сколько лет прошло между обнаружением сходимости перцептронов и новыми нейронками?
И будет смешно, если эмулированная нейронка будет так же тормозить, ка и естественная.
Далее, нейронка работает вероятностно. Вам нужен в корне вероятностный ИИ? Нуууу знаете...
Далее, существует ли хоть одна задача, для которой нейронка работает быстрее и точнее чем простой алгоритм?

Так работу человеческого мозга толком и не изучили. Если мне не изменяет память, сейчас исследуют работу одновременно только сотни нейронов головного мозга. А там их миллиарды. Это работа не на одно десятилетие, вполне возможно, что в нашем веке ее не решить.

Sonic86 в сообщении #1014111 писал(а):

Rasool в сообщении #1014074 писал(а):

Люди же содержат мартышек в зоопарках и совершенно добровольно.

А почему они так делают? А при чем тут ИИ?

Будем надеяться, что ИИ также будет содержать людей, даже, возможно, внесет их в Красную Книгу.

[Sonic86]

Rasool в сообщении #1014128 писал(а):

Так работу человеческого мозга толком и не изучили. Если мне не изменяет память, сейчас исследуют работу одновременно только сотни нейронов головного мозга. А там их миллиарды. Это работа не на одно десятилетие, вполне возможно, что в нашем веке ее не решить.

Ну и что.
Зачем Вам эмулировать человеческий мозг? ИИ теоретически можно сделать и без знания о работе мозга.

Rasool в сообщении #1014128 писал(а):

Будем надеяться, что ИИ также будет содержать людей, даже, возможно, внесет их в Красную Книгу.

С чего Вы взяли, что ИИ будет этим заморачиваться? Биосфера для ИИ не нужна. Разве что царство простейших.

(Оффтоп)

Вообще, пришла в голову смешная идея: написать книжку, где в будущем человечество сделало не один, а два ИИ: ИИ1 - это ИИ типа логический алгоритм мышления, ИИ2 - это ИИ-нейронка (и, есс-но, сделали ИИ1 в СШП, а ИИ2 - в России). И эти ИИ борются между собой на стороне каждой страны в Великой войне.

[Kosterik]

Rasool в сообщении #1014013 писал(а):

У человека 100 трлн. синапсов. У ИИ их будут квадриллионы.

И...? Какая чему прибавка будет (ожидается) от увеличения значения с 100 трлн. до квадриллиона? и кем ожидается эта прибавка?

Rasool в сообщении #1014074 писал(а):

Люди же содержат мартышек в зоопарках и совершенно добровольно.

И...? вы предполагаете что ИИ будет навроде мартышки в зоопарке? его прикладное назначение - развлекать людей?
А что, нынче мартышки существенно помогают жить человечеству? (ну, за исключением случаев развлечения наших человеческих детенышей и научно-фармакологических экспериментов над мартышками)

[rockclimber]

(Оффтоп)

Sonic86 в сообщении #1014134 писал(а):

Вообще, пришла в голову смешная идея: написать книжку, где в будущем человечество сделало не один, а два ИИ: ИИ1 - это ИИ типа алгоритм мышления, ИИ2 - это ИИ-нейронка (и, есс-но, сделали ИИ1 в СШП, а ИИ2 - в России). И эти ИИ борются между собой на стороне каждой страны в Великой войне.

Если два таких ИИ и появятся, то первая война, которую они вызовут - это форумные холивары по типу "Виндоус против линукс" или "Никон против Кэнона"
Как идея для смешного фантастического рассказа - самое то

[Kosterik]

fedotv в сообщении #1014125 писал(а):

Но, природа устроина иначе и 2+2=4, а не 10...

Вообще-то как раз 2+2=4 устроена лишь наша человеческая (абстрактная) математика. А естественная природа устроена проще, в ней 2+2= "а сколько надо?"
Ну или еще проще говоря в реальной жизни одно 2 не равно 2 другому.
В прикладном выражении - 2-а рубля не равно 2-м рублям (это с точки зрения хозяина бизнеса, про бухгалтеров лучше умолчим). 2 человека (работника) не равным 2 человекам (работникам), и прочие чудачества с точки зрения науки.
Еще проще - побеждает в жизни тот (в смысле достигает более высокого положения на социальной лестнице), кто меньше пользуется математическими законами.
Вот как этим чудачествам научить ИИ?

-- 12.05.2015, 22:14 --

Sonic86 в сообщении #1014134 писал(а):

Вообще, пришла в голову смешная идея: написать книжку, где в будущем человечество сделало не один, а два ИИ: ИИ1 - это ИИ типа алгоритм мышления, ИИ2 - это ИИ-нейронка (и, есс-но, сделали ИИ1 в СШП, а ИИ2 - в России). И эти ИИ борются между собой на стороне каждой страны в Великой войне.

Проще можно: одна сторона битвы - рациональное, другая - иррациональное.
В прикладном виде - дверь, на ней написано "не входи, убьёт!" - рациональная часть это та которая не войдет в дверь (практицизм), иррациональная - которая войдет (любопытство).

-- 12.05.2015, 22:17 --

rockclimber в сообщении #1014151 писал(а):

Если два таких ИИ и появятся, то первая война, которую они вызовут - это форумные холивары по типу "Виндоус против линукс" или "Никон против Кэнона"
Как идея для смешного фантастического рассказа - самое то

Кстати, очень хороший вопрос - существует ли интеллект без внутреннего конфликта (войны)?
Ну или чуть по другому - достаточно ли интеллекту (для запуска) только внешнего конфликта?
(внутренний конфликт - это вот, например, "есть бог или его нет?" - разве не вся наша наука это лишь алгоритм объяснения существования мира без всякого внешнего вмешательства?)

[fedotv]

Опять иллюзии:

Цитата:

В прикладном выражении - 2-а рубля не равно 2-м рублям (это с точки зрения хозяина бизнеса, про бухгалтеров лучше умолчим). 2 человека (работника) не равным 2 человекам (работникам), и прочие чудачества с точки зрения науки.

И потом наступают кризисы.

Цитата:

Еще проще - побеждает в жизни тот (в смысле достигает более высокого положения на социальной лестнице), кто меньше пользуется математическими законами.
Вот как этим чудачествам научить ИИ?

Березовский был математиком

Хочу напомнить, что уже сегодня вирусы могут проникать на предприятия и ронять их.
Я считаю, что это уже не малый ИИ. А что будет дальше?