2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 идентификация объекта
Сообщение05.02.2008, 16:58 


05/02/08
16
ll

 Профиль  
                  
 
 Re: идентификация объекта
Сообщение06.02.2008, 17:08 


28/07/06
206
Россия, Москва
AlexZimin писал(а):
Показатели характеризующие объект, в основном, нечисловой природы.
Есть количественный показатель, определяется мной экспериментально.
А в каких шкалах выражены классификационные признаки?
AlexZimin писал(а):
Так как отнесение к определенному классу предполагается производить исходя из значения этого количественного показателя, то задача такова, чтобы в итоге по имеющимся показателям нечисловой природы, отнести объект к одному классу (всего три).
Не понятно! Если "отнесение к определенному классу предполагается производить исходя из значения этого количественного показателя", то причём здесь "имеющимся показателям нечисловой природы, отнести объект к одному классу "? Тавтология какая-то!
AlexZimin писал(а):
Не производя, таким образом, испытаний объектов в дальнейшем.
Вновь не понятно! Если не получать информацию об объекте, то тогда как его классифицировать?
AlexZimin писал(а):
Последовательность действий видится такой:
факторный анализ должен позволить выделить главный показатели
Вновь вопрос про шкалы.
AlexZimin писал(а):
кластерный анализ
дискриминантный анализ
Для чего?
AlexZimin писал(а):
Проблема осложняется еще и тем, что параметры по степени их влияния либо неизвестные, либо заданы в виде некой ординальной информации о влиянии ( 5-25%).
Влиянии параметров на что? Как это соотносится с задачей о классификации? Либо Вы что-то неверно поняли, либо не совсем верно выражаете свои мысли. И влияние задаётся именно диапазоном значений?
AlexZimin писал(а):
Господа, буду благодарен за комментарии и вопросы. Прошу прощения за возможные некорректные термины.
Однозначно! Вы решаете не задачу идентификации, а задачу классификации!
AlexZimin писал(а):
Возможно ли решение данной проблемы в прикладной программе?
Чтобы ответить на вопрос, необходимо, чтобы Вы уточнили задачу, и корректней её описали!

С уважением,
G^a.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.02.2008, 16:12 


05/02/08
16
ll

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2008, 11:29 


28/07/06
206
Россия, Москва
AlexZimin писал(а):
Объекты прошли испытания при минусовых температурах. Замерялся признак, в итоге получена его зависимость от изменения температуры.
Я правильно Вас понял: температуру изменяли от T_1 до T_2, с некоторым шагом \Delta T. Это был термокамера, и при каждой температуре объекты выдерживались до достижения термодинамического равновесия. Или это были замеры в реальных условиях сходу (температура у каждого измерения своя, равновесия не дожидались, всё плясало и танцевало)?
AlexZimin писал(а):
Так как степень изменения измеряемого признака у объектов разная, это позволило разбить их на 3 группы (по степени изменения под влиянием температуры), используя т.н. коэффициент адаптации (изменяется от 0 до 1) 0<"плохо"<0,3, 0,3<"средне"<0,6, 0,6<"хорошо"<1.
Что такое степень изменения измеряемого признака x?

Это \Delta x=x(T_2)-x(T_1)?

А как меняются сами точки: x(T_1) и x(T_2)? Это ведь тоже очень важная информация для классификации.

Кроме того, по каждому объекту одно измерение зависимости, или серия?

А сама зависимость x(T) - она физична? Ибо статистика порой такие ложные корреляции может найти, в особенности если сам исследователь ей в этом активно помогает! :)
AlexZimin писал(а):
Сама структура объекта в достаточно полном виде описывается признаками типа: - различные индексы (от О до V, Gi или Hi, 108 или 93), если не ошибаюсь это категориальный тип.
Да, похоже на категориальный тип. Главное не спутайте категорийную шкалу с порядковой! А сколько у Вас таких признаков S?
AlexZimin писал(а):
В дальнейшем видится, получая информацию об объекте по описывающим его признакам (допустим паспорт изделия), сразу отнесение его к одному из 3 классов.
Понятно! Чтобы синтезировать корректный классификатор необходимо:

1) Построить феноменологическую модель связи \Delta x=F[S].
2) Определить априорную информативность каждого S_i для целей классификации.

Далее можно пойти несколькими способами.
3) Факторным анализом - установить наличие статистически обоснованных связей, выделить ведущие признаки S_i.
4) Кластерным анализом - проверить рассыпаемость объектов по классам (основным кластерообразующим параметром выступает естественно \Delta x).
5) На основе полученных выше результатов синтезировать правила классификации.
6) Проверить классификатор.

3) Обучить нейронный класссификатор: на выходе - \Delta x, на входе - S.
5) Проверить классификатор.

Это конечно грубые схемы. Есть ещё масса подходов к построению классификаторов функционирующих в слабых шкалах.


С уважением,
G^a.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2008, 09:41 


05/02/08
16
ll

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.02.2008, 16:39 


28/07/06
206
Россия, Москва
AlexZimin писал(а):
Феноменологическая модель связи - для меня это нечто новое. Эту модель возможно ли представить в виде матрицы "объект-свойство"?
Феноменологическая модель - это качественная модель, которая строится исходя из общих принципов, законов, свойств, которые описывают данный объект и/или процесс. Без построения подобной модели можно ловить ложные когерентности, и выдавать их за истинные связи в системе. Такие выводы могут очень далеко увести от правды!

А T_0 - для всех объектов своя?

AlexZimin писал(а):
Априорная информативность = информация исходя из предыдущих исследований?
Не только исследований, но и логического анализа феноменологической модели. Другими словами. Проводя анализ данных Вы должны уже иметь в голове некую гипотезу, ибо работа без гипотезы (в условиях полной априорной неопределённости) - это другие методы и подходы.
AlexZimin писал(а):
Синтез правил классификации - есть ли здесь место дискриминантному анализу?
Есть! :)
AlexZimin писал(а):
Как Вы считаете, возможно ли решение этой задачи в прикладной программе, например, Stadia?
Насчёт Stadia - нескажу, ибо с программой не работал. А вот Статистике вполне под силу, если рассыпаемость по классам - обусловленно выраженная.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.02.2008, 17:15 


05/02/08
16
[ll

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group