2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Показать, что R и C[a,b] не изометричны
Сообщение03.05.2015, 17:39 


03/05/15
16
Если пространства изометричны, то существует хотя бы 1 изометрия. Также получается, что все свойства одного пространства имеет другое пространство и наоборот. Далее, я предполагал, что изометрия все же есть. Решение я хотел найти при рассмотрении компактов. А именно, брал отрезок из $R$ (пусть $[a,b]$) и хотел проверить, что компакта из $C[a,b]$, который соответствует отрезку, нет. Но, исходя из определения изометрии, метрика сохраняется и истина для меня окутана туманом. Можете направить меня на правильный путь? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что R и C[a,b] не изометричны
Сообщение03.05.2015, 18:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Изометрия между $C[a;b]$ и $\mathbb{R}$ это прежде всего линейный функционал над $C[a;b]$. А такие функционалы имеют вполне конкретный вид.А на самом деле этого не надо знать, достаточно придумать три различных функции с единичной нормой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что R и C[a,b] не изометричны
Сообщение03.05.2015, 19:04 


03/05/15
16
Цитата:
Изометрия между $C[a;b]$ и $\mathbb{R}$ это прежде всего линейный функционал над $C[a;b]$. А такие функционалы имеют вполне конкретный вид.

А где можно про это почитать? Информации очень мало про изометрию...

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что R и C[a,b] не изометричны
Сообщение03.05.2015, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
IvMig в сообщении #1010853 писал(а):
А где можно про это почитать? Информации очень мало про изометрию...

Это довольно сложный факт. Если у Вас его не было, то не стоит пока искать. Он здесь избыточен.
На самом деле
demolishka в сообщении #1010839 писал(а):
достаточно придумать три различных функции с единичной нормой

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что R и C[a,b] не изометричны
Сообщение03.05.2015, 19:10 


03/05/15
16
Цитата:
IvMig в сообщении #1010853 писал(а):
А где можно про это почитать? Информации очень мало про изометрию...

Это довольно сложный факт. Если у Вас его не было, то не стоит пока искать. Он здесь лишний.
На самом деле
demolishka в сообщении #1010839 писал(а):
достаточно придумать три различных функции с единичной нормой

Спасибо большое :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что R и C[a,b] не изометричны
Сообщение03.05.2015, 19:23 


10/02/11
6786
demolishka в сообщении #1010839 писал(а):
Изометрия между $C[a;b]$ и $\mathbb{R}$ это прежде всего линейный функционал над $C[a;b]$

Сильно. А это ничего, что у функционала ядро имеется нетривиальное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что R и C[a,b] не изометричны
Сообщение03.05.2015, 19:44 


03/05/15
16
Получается следующее: полагаем, что изометрия есть, то есть существует отображение $f: R\to C[a,b]$ такое что: 1) $f$- биекция 2) отображение сохраняет метрику. Рассмотрим три функции: $x/b$, $x^2/b^2$, $x^3/b^3$. Их нормы равны единице, если нормы введены так: $\lVert f(.) \rVert = \sup_\text{[a,b]}\lvert f(x)\rvert$. По предположению, $f$- изометрия, тогда всем трем функциям ставится в соответствие число: 1. Но $f$- биекция. Пришли к противоречию. Мой ход рассуждения верен или я что-то упустил?
Я хотел, было, перейти на метрику, но неувязка была бы поиске максимума от разности 1й и 2й функций: она не равна 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что R и C[a,b] не изометричны
Сообщение03.05.2015, 19:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Oleg Zubelevich в сообщении #1010871 писал(а):
Сильно. А это ничего, что у функционала ядро имеется нетривиальное?

Поэтому такая изометрия не может существовать :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что R и C[a,b] не изометричны
Сообщение03.05.2015, 19:48 


10/02/11
6786
а почему изометрия обязательно должна быть линейной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что R и C[a,b] не изометричны
Сообщение03.05.2015, 19:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
:facepalm: Я почему-то под изометрией начал понимать изометрический изоморфизм. Прошу прощения.
IvMig в сообщении #1010886 писал(а):
Рассмотрим три функции: $x/b$, $x^2/b^2$, $x^3/b^3$.

При $b=0$ или $|a|>|b|$ получается не совсем что надо. Придумайте функции получше.
IvMig в сообщении #1010886 писал(а):
По предположению, $f$- изометрия, тогда всем трем функциям ставится в соответствие число: 1

Либо $1$, либо $-1$. Для этого и требуется взять три функции, чтобы две из них гарантированно перешли в какое-то одно число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что R и C[a,b] не изометричны
Сообщение03.05.2015, 20:11 


03/05/15
16
demolishka в сообщении #1010892 писал(а):
При $b=0$ или $|a|>|b|$ получается не совсем что надо. Придумайте функции получше.

При $b=0$ согласен, но при $\lvert a \rvert>\lvert b\rvert$ не совсем понял. Ведь когда мы говорим об отрезке, то уже в написании $[a,b]$ все понятно: $b>a$. Или я что-то не знаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что R и C[a,b] не изометричны
Сообщение03.05.2015, 20:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
IvMig в сообщении #1010906 писал(а):
Или я что-то не знаю?

Например $a=-2$, $b=-1$. Тогда $\|\frac{x}{b}\| = 2.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что R и C[a,b] не изометричны
Сообщение03.05.2015, 20:14 


03/05/15
16
demolishka в сообщении #1010908 писал(а):
IvMig в сообщении #1010906 писал(а):
Или я что-то не знаю?

Например $a=-2$, $b=-1$. Тогда $\|\frac{x}{b}\| = 2.$

:lol: :lol: Я понял. Тогда вместо $b$ на $\max(\lvert a\rvert,\lvert b\rvert)$ надо делить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что R и C[a,b] не изометричны
Сообщение03.05.2015, 23:16 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Да взять просто две линейные, образ $\{a,b\}$ при которых будет $\{0,1\}$, и одну константку $1$, а то какие-то квадраты и кубы, для которых надо проверять всё тщательно…

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group