2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Алгоритм мышления, алгоритм поведения и психология.
Сообщение04.08.2015, 17:06 


07/05/12
122
Доброго времени суток, дамы и господа! У меня возник еще один вопрос. (Тема все та же - мозг, мышление, поведение.) Некоторым он может показаться странным, но мое любопытство сильно. Попробую адекватно его сформулировать, хотя и с этим могут возникнуть сложности. Не судите строго... Так, попробую зайти издалека... У нас имеется некий сферический человек в вакууме субъект Анатолий. С момента рождения Анатолий взаимодействует с окружающей средой посредством органов чувств (коих у него порядка нескольких десятков). Это взаимодействие имеет две составляющие - мышление, поведение. Разберемся с мышлением. Это происходит примерно так... В мозг Анатолия в каждый момент времени поступает информация извне, из которой синтезируется новая информация (из которой мозг синтезирует новую информацию) . Отбросим на время физическую составляющую этого процесса (этим пусть занимаются биологи). Однако, с математической точки зрения, данный процесс однозначен и реализуется посредством конкретного алгоритма. Речь идет о функциональном соотношении: такие-то исходные данные - такая-то мысль. Значит можно говорить об алгоритме мышления Анатолия. Если бы мы могли в явном виде выписать этот алгоритм, то нам не пришлось бы даже "читать мысли" Анатолия - достаточно было бы знать среду, в которой он находится, и мы бы знали, о чем он думает. Каждую мысль знали бы. Можно ли это осуществить? Если да, то как? Если нет, то почему? Если в тексте, приведенном выше, есть логические ошибки и неточности, прошу отнестись снисходительно и указать их в явном виде. Интуиция подсказывает, что если два человека не являются однояйцевыми близнецами, то их алгоритмы мышления - различны. Могу далее предположить, что психологи, по-сути, одно время занимались чем-то подобным. Вспомните соционику. Это была попытка отыскать алгоритм мышления человека (психотип). Правда, не удачная попытка. Я бы даже сказал, совсем провальная. Пойдем далее. На мой взгляд, поведение вторично по отношению к мышлению, и можно установить биективное соответствие между алгоритмом мышления Анатолия и алгоритмом поведения Анатолия. Так ли это? Если да, то как это можно сделать? Если нет, то почему?
Спасибо за внимание. С уважением, LionKing.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритм мышления, алгоритм поведения и психология.
Сообщение04.08.2015, 18:03 


03/03/15

178
Цитата:
В мозг Анатолия в каждый момент времени поступает информация извне, из которой синтезируется новая информация


Вероятно, она не синтезируется, а проецируется на его базис(словарный запас).
Человек думает словами и мышление ограничено количеством этих слов(терминов).
Нужно, на первом этапе, просканировать весь словарный запас конкретного человека.

Затем построить базис(многомерный массив).

Дальше сложно, надо подумать.... :D

P/S Было бы интересно построить экспертную систему, которая опережала бы мысли конкретного человека(клонировала его)
Если тему не закроют, будет интересно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритм мышления, алгоритм поведения и психология.
Сообщение04.08.2015, 18:14 


07/05/12
122
fedotv в сообщении #1042682 писал(а):
Человек думает словами и мышление ограничено количеством этих слов(терминов).

К сожалению, не могу согласиться. Если бы это было так, наш Анатолий никогда бы не освоил речь.) Человек мыслит образами (самыми разными) - визуальными, слуховыми и т.д.

-- 04.08.2015, 18:16 --

fedotv в сообщении #1042682 писал(а):
Вероятно, она не синтезируется, а проецируется на его базис(словарный запас).

К сожалению, я снова не согласен. Сам по себе процесс мышления завязан на продуцировании новой информации из той, что уже имеется.))

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритм мышления, алгоритм поведения и психология.
Сообщение04.08.2015, 18:21 


03/03/15

178
Цитата:
К сожалению, я снова не согласен. Сам по себе процесс мышления завязан на продуцировании новой информации из той, что уже имеется.))


Думаю, делаются срезы(проекции) и обнаруживаются новые связи, либо "научный тык".

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритм мышления, алгоритм поведения и психология.
Сообщение04.08.2015, 23:58 


03/03/15

178
Попробую применить арифметику:

Слова заменим числами:

один - 1
два - 2
три - 3
половина - 0.5
соответствует - =
следует - +

Петя имеет базис - 3 = 1+1+1
Коля, тоже имеет базис - 3 = 1+1+1
Они понимают друг-друга.

Приходит Вася и говорит 3 = 0.5+0.5+1+1. Петя и Коля не понимают, но начинают узнавать у Васи, что такое 0.5 и потом преобразуют свое представление.

В процессе рассуждений, они понимаю, что 3 бывает 3 = 0.5+1+1+0.5 и 3 = 0.5+1+0.5+1 и 3=0.5+2+0.5 - это все разные проекции(предложения) одного понятия 3.

Приходит Петр, читает и ищет в своем базисе подходящее сочетание(сканирует свой словарный запас), если не находит, тогда копирует предложения и запоминает новые понятия.

Думаю, так работает алгоритм мышления. Каждый перебирает свои связанные слова(числа).

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритм мышления, алгоритм поведения и психология.
Сообщение05.08.2015, 00:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
6072
LionKing в сообщении #1042675 писал(а):
Речь идет о функциональном соотношении: такие-то исходные данные - такая-то мысль. Значит можно говорить об алгоритме мышления Анатолия. Если бы мы могли в явном виде выписать этот алгоритм, то нам не пришлось бы даже "читать мысли" Анатолия - достаточно было бы знать среду, в которой он находится, и мы бы знали, о чем он думает.
алгоритм мышления

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритм мышления, алгоритм поведения и психология.
Сообщение05.08.2015, 00:35 


03/03/15

178
Цитата:
Всё это в совокупности и порождает хаос


Хаос можно породить и в совершенно точной модели -резко понизив размерность. Поскольку, Мир бесконечномерен - мы всегда в "хаосе".

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритм мышления, алгоритм поведения и психология.
Сообщение05.08.2015, 08:32 


06/12/14

617
LionKing в сообщении #1042675 писал(а):
Если бы мы могли в явном виде выписать этот алгоритм, то нам не пришлось бы даже "читать мысли" Анатолия - достаточно было бы знать среду, в которой он находится, и мы бы знали, о чем он думает. Каждую мысль знали бы. Можно ли это осуществить? Если да, то как? Если нет, то почему?

Уместнее называть не "алгоритм мышления", а "модель поведения". Это разные вещи. Если представить вашего Анатолия черным ящиком - то алгоритмом было бы знать как функционирует черный ящик, т.е можем просчитать реакцию (что на выходе ящика) на любые начальные данные (что на входе). А вот модель поведения - это мы знаем реакцию (что на выходе) лишь на ограниченное множество начальных данных (что на входе), т.е не на любые.
Ну так вот, эту модель поведения на одного человека, вот на вашего Анатолия, просчитать можно, но нелегко и достоверность невысокая. Все зависит от личных качеств человека. Кого-то (простака) можно просчитать на 80%, а кого-то (хитрющего) и на 5% не просчитаешь.
Зато вот модель поведения толпы, т.е когда много Анатолиев в одном месте - это просчитать легко и достоверность достигает 90-99% (чем больше толпа тем выше достоверность).
Ну а почему "алгоритм мышления" тут, в случае с Анатолием, неуместно использовать - потому что люди не роботы, хоть немного хитрости есть у каждого, а хитрость - это внесение хаоса в порядок. Ну или проще говоря - предполагается что алгоритм это всегда выбор из чего-то (например из двух - А и Б) одного (например А) по какому-то правилу (порядку). Но человек - хитрая бестия, ему дай выбирать несколько раз одни и те же (А) и (Б), так он в ряде случаев будет выбирать (А), а другом ряде случаев будет выбирать (Б), без всякой системы, хаотично. Тем самым напрочь руша стройную математическую логику, т.е то, что мы и называем алгоритмом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритм мышления, алгоритм поведения и психология.
Сообщение05.08.2015, 08:55 
Аватара пользователя


21/09/12
1135
Что значит "Читать мысли"? Детектор лжи подойдёт? Пока его в судебной практике мало применяют, но некоторые службы используют. Техника развивается, мож скоро и визуализацию мыслей осуществят.
Ничего мистического у нас в черепной коробке на находится. Просто функция мозга уж больно неустойчивая. Но у Сергея Лукьяненко в "Геноме" - век XXII - уже успешно применяется метод "настройки" зародыша под конкретную специальность. Будем ждать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритм мышления, алгоритм поведения и психология.
Сообщение05.08.2015, 10:50 


03/03/15

178
Цитата:
"столько сколько нужно, в зависимости от ситуации


Это иллюзии. Он так будет считать, пока не сработает обратная связь и на вход его сознания не придут другие числа. Например, тяжелый предмет, кинутый Петей, и Колей, и Васей одновременно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритм мышления, алгоритм поведения и психология.
Сообщение05.08.2015, 11:20 


03/03/15

178
Цитата:
Может он начнёт считать третьим способом


Но, в его способе будет присутствовать точное равенство.

Вероятно, с развитием вычислительных алгоритмов и технологий, можно будет прогнозировать последствия неточностей и делать временные прогнозы по диссонансам развития.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритм мышления, алгоритм поведения и психология.
Сообщение05.08.2015, 11:21 


06/12/14

617
Diablo в сообщении #1042836 писал(а):
fedotv в сообщении #1042835 писал(а):
Цитата:
"столько сколько нужно, в зависимости от ситуации


Это иллюзии. Он так будет считать, пока не сработает обратная связь и на вход его сознания не придут другие числа. Например, тяжелый предмет, кинутый Петей, и Колей, и Васей одновременно.

Думаю, что здесь оба Вы не правы и однозначно говорить о том как он будет считать, даже после того как ему кинут тяжёлый предмет на голову - нельзя. Может он начнёт считать третьим способом или вовсе перестанет считать.

Наверно я криво пример изложил. Попробую другой. Сравню трех людей - умного, дурака и хитрого.
1. умный считает всегда 2+2=4, 2+2=4, 2+2=4, ..., т.е имеем идеальный порядок, обозначу его последовательность как 11111.... Просчитать такого проще простого, он "как открытая книга", вероятность предсказать его поступки и реакции 80%. Ибо это, по сути, робот, а не человек.
2. дурак считает всегда 2+2=5, 2+2=5, 2+2=5,..., т.е пусть он и ошибается в локальном расчете, но это тоже идеальный порядок, ведь он повторяет одну и ту же ошибку, обозначу его последовательность как 00000... Просчитать дурака посложнее, но тоже не сильно сложно. Ибо по сути он тоже робот, только сломанный, вычисли его ошибку - и он твой, вероятность предсказаний его 50%.
3. хитрый считает 2+2=4, 2+2=5, 2+2=5, 2+2=4, 2+2=5,..., его последовательность (в данном примере) 10010..., хаос 1 и 0, и он делает такой хаос умышленно. И вот такого просчитать практически невозможно. Повезет если на 5% такого просчитаешь.
Коля, Вася и Петя - они из типа п.1 и 2. В принципе они всегда найдут общий язык между собой. Но хитрый человек п.3 их всегда напарит, потому что он может и на их языке (порядка) разговаривать, но и может, для какой-то своей выгоды, нарушить порядок (внести хаос).
"Мутная вода", "как рыба в мутной воде" - это всё из этой серии. Часть людей (п.3) научились "мутить воду" для других людей (простаков п.1 и 2). Причем если вы приглядитесь, то всё деловое в жизни и построено на этой самой "мутной воде" - политика, бизнес и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритм мышления, алгоритм поведения и психология.
Сообщение05.08.2015, 11:37 


03/03/15

178
Цитата:
2+2=5


Не может хитрый так сделать(не станет тратить свои средства, так сделает 2 п. - дурак), скорее он сделает 2+2=3 - уменьшит число, а 1 положит в другой нужный ему базис. Физика, как работала, так и будет работать. Хитрый ее не изменит, он может, только временно создать иллюзию 4. Но, придется вкладывать энергию в ее поддержание(тратить утянутую 1 в другую сторону). Хитрый может менять направление движения(вносить искривления - фокусировать или рассеивать).

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритм мышления, алгоритм поведения и психология.
Сообщение05.08.2015, 12:23 


06/12/14

617
fedotv в сообщении #1042843 писал(а):
Не может хитрый так сделать(не станет тратить свои средства, так сделает 2 п. - дурак), скорее он сделает 2+2=3 ....

Да не суть в этом. Примером я лишь показывал как нарушается искомый ТСом алгоритм мышления.
Непонятно с "математикой"? - так можно заменить её на "закон" (для примера ПДД) -
1. Умный никогда не нарушит закона. Это и есть порядок. (Даже ночью он остановится на красный свет светофора)
2. Дурак всегда нарушит закон. И это тоже порядок (Ночью поедет на красный как будто-то и нет светофора)
3. Хитрый в части случаев не нарушит закон, а в части нарушит. Это уже и есть хаос. (Например если он подвозит на своём авто умного, и заинтересован в умном - то он остановится на красный; если подвозит дурака, и заинтересован в этом дураке - то поедет на красный; а если наоборот не заинтересован в этих людях - то поступит ровно наоборот.)
Для п.1 и п.2 - закон что-то да значит в жизни, одному чтобы его соблюдать, другому чтобы его нарушать, это закон (правило, порядок) ими манипулирует. А для п.3 закон - это лишь инструмент жить успешно, он сам манипулирует законом.
("умный, дурак, хитрый" - это, конечно, просто условные наименования типов людей, лень было нормальные термины искать.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритм мышления, алгоритм поведения и психология.
Сообщение05.08.2015, 12:33 


03/03/15

178
Цитата:
закон - это лишь инструмент жить успешно, он сам манипулирует законом.


Нет, поскольку фундаментальные законы не меняются, то и действия хитрого, тоже предсказуемы. Его можно легко посчитать.
Умный будет опережать хитрого. Умный действует оптимально, а хитрый ищет обходные ходы. У цели - "жить хорошо" умный будет быстрее.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group