2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение29.07.2015, 00:03 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Навеяно этой темой:
Передача энергии без проводов на дальние дистанции

Мне вот интересно, а зачем вообще в поте лица добывать и гонять энергию по земному шарику, если мимо нас её постоянно протекает огромное количество?.. :)

Солнце ведь нехилый такой термоядерный реактор. Постоянно испускает в пространство прорву энергии. Нужно только научиться эффективно её собирать.

Если развесить вокруг Земли огромные зеркальные паруса из фольги — отражающие и фокусирующие — то можно будет собирать лучи в точки в любых местах планеты, и даже на ночной стороне спокойно питаться от Солнца. :) Или же фокусировать свет на космических станциях, а вниз передавать энергию по лучу. Так или иначе, получаемой энергии хватит, чтобы покрыть любые потребности человечества на сотни лет вперёд.

Вроде у нацистов даже был проект такого экзотического оружия — огромного зеркала на орбите, которое бы позволяло испарять города, фокусируя на них солнечный свет. Но вот не срослось... А если реанимировать идею? :) Ведь ядерные реакции научились же использовать в мирных целях? Почему бы и космические убер-зеркала не приспособить для получения энергии?..

Просто реально странно смотреть, как у разумных существ над головами летает опупенный термоядерный реактор, а они по старинке используют простенькую химическую реакцию горения, чтобы вращать динамомашины. :) Конечно, понятно, что ископаемое топливо — это не что иное, как запасённая энергия Солнца. Но ведь её ещё выкопать надо! Не лучше ли сразу получать в готовом виде?

По-моему, космические паруса-зеркала позволили бы устранить самый главный минус солнечной энергетики — то, что она даёт реальную отдачу лишь в засушливой местности, где большую часть времени стоит ясная погода. Также в этом случае исчезла бы необходимость загромождать на Земле огромные территории зеркалами или солнечными панелями: для приёма сфокусированных лучей вполне достаточно небольшой площадки. А других существенных минусов у солнечной энергетики вроде как и нет — сплошные плюсы.

Или я чего-то не понимаю? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение29.07.2015, 00:14 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Космическая_энергетика

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение29.07.2015, 00:30 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Denis Russkih в сообщении #1041161 писал(а):
Почему бы и космические убер-зеркала не приспособить для получения энергии?..
В общем-то есть одна неприятность - вывод на орбиту зеркала пристойных размеров стоит очень дорого. Настолько дорого, что это делает невыгодной всю затею.

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение29.07.2015, 01:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
Надо сравнивать энергию, затраченную на построение одного квадратного метра этой фигни и энергию,полученную за все время ее жизни. У меня получается (грубо и очень оптимистично), что потрачено будет потрядка $10^{10}$ джоулей на квадратный метр, а получено $10^{11}$ джоулей. IMHO, оно того не стоит. Проблема в том, что плотность потока энергии от солнца всего-то 1.4 киловатта на квадратный метр, и отработка "начальных вложений" занимает время, сравнимое с временем жизни машинки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение29.07.2015, 01:09 
Заслуженный участник


20/08/14
11067
Россия, Москва
Слышал и про другие неприятности с зеркалом:
ориентацию зеркала придётся постоянно корректировать (это даже и не проблема);
наводка луча должна быть очень точной (а то чуть промажет и город испарится);
будут проблемы с экологией при высоких плотностях потока энергии в луче (тривиально тучи будут испаряться, а птицы поджариваться :D);
(микро)метеориты.

Если же использовать большие неосвоенные пространства (их ещё найти надо!) для решения проблем с приёмом луча, то возвращаемся к исходной теме транспортировки принятой энергии, т.к. около городов неиспользуемого пространства мало и принять луч не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение29.07.2015, 11:07 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
Кстати, уголь, нефть, газ - это все запасенная энергия Солнца. Также ГЭС.
Так что НЕ на солнечной энергии только атомные, почитай, и работают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение29.07.2015, 12:18 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
DimaM в сообщении #1041200 писал(а):
Так что НЕ на солнечной энергии только атомные, почитай, и работают.
Атомные тоже работают на энергии Солнца, только это энергия предыдущего Солнца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение29.07.2015, 13:59 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Я так подумал - пожалуй, только термоядерная энергия не является высвобождением ранее запасенной энергии.
И почему-то именно эта энергия нам не дается для освоения...

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение30.07.2015, 22:27 


15/10/13
299
Цитата:
Кстати, уголь, нефть, газ - это все запасенная энергия Солнца. Также ГЭС.
Так что НЕ на солнечной энергии только атомные, почитай, и работают.

Если не считать приливной и геотермальной.
Цитата:
Мне вот интересно, а зачем вообще в поте лица добывать и гонять энергию по земному шарику, если мимо нас её постоянно протекает огромное количество?.. :)

Солнце ведь нехилый такой термоядерный реактор. Постоянно испускает в пространство прорву энергии. Нужно только научиться эффективно её собирать.

Если развесить вокруг Земли огромные зеркальные паруса из фольги — отражающие и фокусирующие — то можно будет собирать лучи в точки в любых местах планеты, и даже на ночной стороне спокойно питаться от Солнца. :) Или же фокусировать свет на космических станциях, а вниз передавать энергию по лучу. Так или иначе, получаемой энергии хватит, чтобы покрыть любые потребности человечества на сотни лет вперёд.

Вроде у нацистов даже был проект такого экзотического оружия — огромного зеркала на орбите, которое бы позволяло испарять города, фокусируя на них солнечный свет. Но вот не срослось... А если реанимировать идею? :) Ведь ядерные реакции научились же использовать в мирных целях? Почему бы и космические убер-зеркала не приспособить для получения энергии?..

Просто реально странно смотреть, как у разумных существ над головами летает опупенный термоядерный реактор, а они по старинке используют простенькую химическую реакцию горения, чтобы вращать динамомашины. :) Конечно, понятно, что ископаемое топливо — это не что иное, как запасённая энергия Солнца. Но ведь её ещё выкопать надо! Не лучше ли сразу получать в готовом виде?

По-моему, космические паруса-зеркала позволили бы устранить самый главный минус солнечной энергетики — то, что она даёт реальную отдачу лишь в засушливой местности, где большую часть времени стоит ясная погода. Также в этом случае исчезла бы необходимость загромождать на Земле огромные территории зеркалами или солнечными панелями: для приёма сфокусированных лучей вполне достаточно небольшой площадки. А других существенных минусов у солнечной энергетики вроде как и нет — сплошные плюсы.

Или я чего-то не понимаю? :)

Ответ прост - экономическая целесообразность. Прежде чем строить электростанцию какого-то типа, просчитывают стоимость и инжинерную достижимость. Солнечная энергетика развивается быстрее всего не тем где много Солнца, а там где она щедро спонсируется правительством, скажем в Германии. В данном случае это не вопрос экономической целесообразности, а политики. На вопрос: "почему солнечная энергетика является по определению самой дорогой энергетикой" при желании можно найти логичный ответ. Потому что она является самым бесхитростным (а значит и неэффективным) методом сбора солнечной энергии. Дешевле те методы которые использут какой либо природный (а значит и бесплатный!) концентратор солнечной энергии.
Вторым с конца по дороговизне и эффективности методом является биотопливо. Растения собирают солнечную энергию напрямую, но их по крайней мере не нужно изготавливать и ремонтировать. Самовоспроизводство. Природная же концентрация солнечной энергии может происходить разными способами: запасенная тепловая энергия вещества - используется в тепловых насосах. Энергия волн, ветра - результат тепловой аккумуляции. Газ, уголь, нефть - запасенная солнечная энергия, в некоторых случаях - на протяжении миллионов лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение30.07.2015, 23:38 


15/10/13
299
Цитата:
По-моему, космические паруса-зеркала позволили бы устранить самый главный минус солнечной энергетики — то, что она даёт реальную отдачу лишь в засушливой местности, где большую часть времени стоит ясная погода. Также в этом случае исчезла бы необходимость загромождать на Земле огромные территории зеркалами или солнечными панелями: для приёма сфокусированных лучей вполне достаточно небольшой площадки.

Энергия солнечного потока в космосе, на орбите Земли, всего в полтора раза мощнее чем на Земле, и в основном эта разница приходится на жесткие и трудно используемые (в фотоэлементах) компоненты, например - ультрафиолет. Кроме того проходимость через атмосферу Земли даже сконцентрированного солнечного луча, не обязательно обеспечит намного меньшее поглощение чем обычного. Если луч не является лазерным то его расходимость на расстоянии сотен или тысяч километров будет приличной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение31.07.2015, 12:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
DimaM в сообщении #1041200 писал(а):
Так что НЕ на солнечной энергии только атомные, почитай, и работают.

Ещё геотермальные. Приливные.

rockclimber в сообщении #1041244 писал(а):
Я так подумал - пожалуй, только термоядерная энергия не является высвобождением ранее запасенной энергии.

Если не называть её энергией Большого Взрыва :-)
Ещё насчёт гравитационной - она была "ранее запасена", или нет? А звёзды именно из-за неё загораются, и приливы...

Nessen8 в сообщении #1041561 писал(а):
Энергия солнечного потока в космосе, на орбите Земли, всего в полтора раза мощнее чем на Земле, и в основном эта разница приходится на жесткие и трудно используемые (в фотоэлементах) компоненты, например - ультрафиолет.

Вторая часть фразы - неправда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение31.07.2015, 13:04 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  Nessen8, пожалуйста, не забывайте указывать автора цитируемого текста. Проще всего сделать это, выделив нужный фрагмент и нажав кнопку "Вставка" внизу цитируемого сообщения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение31.07.2015, 13:06 


07/08/14
4231

(Оффтоп)

Надо вывести одно зеркало, затем подогнать в его фокус алюминиевый метеорит - расплавить, нарастить имеющееся зеркало и так далее.
В общем, поскольку энергии полно - используя ее строить Большой Алюминиевый Концентратор, за счет энергии, которую он же и концентрирует. Все будут делать роботы, попутно создаваемые БАКом (совпадение аббревиатуры с Большим Адронным Коллайдером случайно).
Кстати, делать это надо немедленно, так как можем не успеть - проедим все химические ресурсы, необходимые для начала процесса

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение31.07.2015, 13:11 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
Munin в сообщении #1041691 писал(а):
Ещё геотермальные. Приливные.

Я помнил про них, но решил не упоминать, ибо доля их мала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Добывание термоядерной энергии без реакторов :)
Сообщение31.07.2015, 14:14 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Munin в сообщении #1041691 писал(а):
rockclimber в сообщении #1041244 писал(а):
Я так подумал - пожалуй, только термоядерная энергия не является высвобождением ранее запасенной энергии.

Если не называть её энергией Большого Взрыва :-)
Ещё насчёт гравитационной - она была "ранее запасена", или нет? А звёзды именно из-за неё загораются, и приливы...
Вопрос о том, является ли эта энергия "ранее запасенной", приходил мне в голову, но однозначно ответить я на него не могу в силу некоторой ограниченности познаний. Хотя наверное все виды энергии так или иначе сводятся к Большому Взрыву, включая гравитационную - Большой Взрыв растянул эту "пружину", а теперь она сжимается обратно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group